Таро Райдера-Уэйта

[Селена]

Шут не имеет отношения к первому цинароту и быть им попросту не может!
Первый цинарот - это Аркан I, Маг, проявление Активности.
Шут - это цинарот ....не буду подсказывать, смотрите курс Каббалы.

Прошу прощения, сказалась температура 38, мозги совсем расплавились...

[Le Fay]

Шут смотрит в разные стороны потому, что в разных школах им присвоены разные номера.

[Arja]

Шут смотрит в разные стороны потому, что в разных школах им присвоены разные номера.

Нет!
вообще у меня такое предложение - давайте в воскресенье, 28.02, часиков в 19 по мск вместе соберемся и поработаем над вопросом основательно. иначе так все затянется очень надолго.
могу ещё предложить голосовые семинары по скайпу.
Если это время неудобно - предлагайте варианты.
Я работаю с 15.00 до 23.00 по будням. В сети бываю или с утра - с 11.00 до 14.00 или после полуночи - примерно до 2-3 часов ночи. на выходных - как договоримся. 27.02 у меня рабочий день. Предлагайте время)

[Surhim]

Шут не имеет отношения к первому цинароту и быть им попросту не может!
Первый цинарот - это Аркан I, Маг, проявление Активности.
Шут - это цинарот ....не буду подсказывать, смотрите курс Каббалы.

Прошу прощения, сказалась температура 38, мозги совсем расплавились...

А вообще-то очень часто встречается совсем противоположное толкование и обозначение, и указывается, что 1-ый цинарот, идущий от Кетер к Хокме (буква Алеф) – это Шут.
Например, здесь на картинке, которая наверняка взята из старого источника: http://virtualmagic.msk.ru/kabbala/kabbala_02.html
И в книге Дональда МайклКрэга "Современная магия", которая легла в основу многих лекций, тоже на картинках обозначен 1-ый цинарот – это Шут.
Это понятно, что могут быть случайные и преднамеренные ошибки.
Но может кто-нибудь знает и может подсказать откуда берутся эти расположения цинарот и почему нумерация цинарот, приязка к ним арканов должна быть именно такая, а не иначе? С чем это связано?

[Arja]

А вообще-то очень часто встречается совсем противоположное толкование и обозначение, и указывается, что 1-ый цинарот, идущий от Кетер к Хокме (буква Алеф) – это Шут.
Например, здесь на картинке, которая наверняка взята из старого источника: http://virtualmagic.msk.ru/kabbala/kabbala_02.html
И в книге Дональда МайклКрэга "Современная магия", которая легла в основу многих лекций, тоже на картинках обозначен 1-ый цинарот – это Шут.
Это понятно, что могут быть случайные и преднамеренные ошибки.
Но может кто-нибудь знает и может подсказать откуда берутся эти расположения цинарот и почему нумерация цинарот, приязка к ним арканов должна быть именно такая, а не иначе? С чем это связано?

Нумерация цинарот на ДЖ связана с порядком Проявления. В общих чертах об этом говорилось в лекциях по Каббале за 1 курс. Подробнее мы ещё будем об этом говорить, как и о расположении арканов на ДЖ. Обсуждение этих вопросов будет обязательно!
Но чуть позднее, когда мы пройдем по всем старшим арканам.

[Саргот]

я тоже предпологаю что Шута можно рассматривать как первый аркан... это покажет недостоющие звено любого, для его примирения с собой.
на примере можно взять шестой аркан, это выбор, а если первым будет шут, то это Иерофант, тоесть по всей видимости лутшая личина для осознания выбора...

в самом же шуте(это уже по топу), я не вижу такой уж явственной "опасности", это необремененный и жизнилюбивый тип, у которого возможно есть все, а возможно нет потумучто он сам этого всего может не замечать. так или иначе Шут придет к первому цинароту в том числе в образе Мага и всей остальной кавалерии, он будет перед ними и будет всегда первым, для каждого аркана, в виде "нуля" и для себя самого, в "единице"..

[Arja]

я тоже предпологаю что Шута можно рассматривать как первый аркан... это покажет недостоющие звено любого, для его примирения с собой.
на примере можно взять шестой аркан, это выбор, а если первым будет шут, то это Иерофант, тоесть по всей видимости лутшая личина для осознания выбора...

в самом же шуте(это уже по топу), я не вижу такой уж явственной "опасности", это необремененный и жизнилюбивый тип, у которого возможно есть все, а возможно нет потумучто он сам этого всего может не замечать. так или иначе Шут придет к первому цинароту в том числе в образе Мага и всей остальной кавалерии, он будет перед ними и будет всегда первым, для каждого аркана, в виде "нуля" и для себя самого, в "единице"..

Господа, давайте уясним, что Таро показывает ПОРЯДОК ПРОЯВЛЕНИЯ, и посему Шут  априори не может быть первым арканом, и к первому цинароту он также отношения иметь не может!
Я не спорю, что есть желание поставить его между Кетер  и Хокма, и к этому моменту мы обязательно вернемся в свое время - это я обещаю - потому как у этого желания есть свое обоснование. НО на данный момент я прошу уяснить, что ШУТ - аркан, пожалуй, самый интересный и сложный.
На данный момент мы рассматриваем символику Шута Таро Райдера -Уэйта и пытаемся понять приведённый афоризм. К номеру и расположению аркана мы вернемся позднее. Карта Шута из Египетского Таро - как контраст - дает нам дополнительный материал для размышлений и медитации.
Просьба не уходить в сторону от темы.

[Le Fay]

 Шут: "не упускай возможности отправиться в неизведанное! О том, чем все закончится, будешь думать после. Ступай с легким сердцем и не сожалей о прошлом. Неведомое на самом деле не так страшно, как знакомое. Иди вперед и не бойся сорваться в пропасть – ты упадешь не вниз, но вверх. Шут всегда весел; не принимай и ты всерьез того, что с тобой происходит. Учись смеяться над собой, и ты поймешь, что жизнь, в сущности, – только игра...  карта д*** символизирует Силу, или Созидательную энергию, движущую всей Вселенной. д*** фактически является Божественной сущностью Таро. В этом аспекте она представляет Дух, стремящийся к познанию себя и избравший для этого проявление на земном уровне и достижение совершенства. Ничего удивительного в том, что потенциальные возможности д***а столь огромны — ведь это энергия самого Творения!...
 В колоде Уэйта д***а сопровождает белый пес, символизирующий две различные концепции. Во-первых, он указывает на звериное чутье, которым мы руководствуемся в земном мире. Во-вторых, пес наводит на мысль и о рассудочном разуме, с помощью которого мы анализируем и определяем свойства окружающей нас вселенной. Иными словами, перед нами хозяин и его преданный слуга. Но кто же подлинный повелитель, если маленький пес, символизирующий сознательный разум и пять физических чувств, — это всего лишь верный друг и проводник? По-видимому, сам д*** символизирует куда более широкую концепцию. Это Созидательная Божественная Сила, неизмеримо превосходящая по величию и могуществу все то, чему мы, смертные, позволяем руководить нашей жизнью.

На карте д*** мы видим белое солнце и желтые небеса. Желтый цвет неба указывает на озарение или свет. Что до белого солнца, то оно совсем не то, что сияет на нашем небосводе. Это совершенно особая сила. Преисполненная духовной чистоты сила белого света, понимаемая как Бог, Источник нашей духовности. "
http://www.gadanie.spb.ru/page.php?id=1469

[Селена]

31 Путь Разума
Цинарот Шин - Малкут к Ход 

Тридцать первый называется «разумом непрерывным», потому что устанавливает движения Солнца и Луны согласно их устройства и дает им силу тяготения в их орбитах. Из боли и нужды Малкут вырастает грубая сила. В физическом мире это зубы, которые кусают, и когти, которые разрывают.

Путь Шин - это проявление безжалостной воли над восприятием физических чувств. Только тому, что оказывается человечным и полезным, позволено восстать с кладбища земли. 

Путь Шин от Ход к Малкут, возможно разное направление фигуры на карте Шута и разная цветовая гамма связана с тем, что это путь можно рассматривать, как т Ход к Малкут, так и наоборот, от Малкут к Ход.

[Arja]

Извините, что долго не появлялась.
Хорошо, что продолжаете обсуждать, молодцы.
Итак.
Шут , как верно подметила Селена - цинарот 31, от Ход к Малкут, и, что ещё более интересно, как обратное направление - от Малкут к Ход. УМНИЦА, Селена!
Давайте вспомним ДЖ и распределение арканов по цинаротам. ДЖ отражает последовательность Проявления.
НО! обратите внимание, что рассматривается процесс Проявления, скажем так, сверху вниз, от Непроявленного  к Миру физическому.
Посмотрев на место Шута на ДЖ и взглянув на карту Шута из Египетского Таро, мы поймем, что темный фон и закрытые глаза Шута символизируют как раз отрыв воплотившейся в физическом плане души от Горнего Мира. У души все есть, но она не помнит ничего и ей предстоит все познать через воплощение в мире физическом, проявив свои качества, раскрыв свои потенции. Ей только предстоит осознать, что у неё есть все, что необходимо.
А теперь давайте на миг задумаемся: восхождение обратно - к Горнему Миру - неужто оно будет соответствовать тому же расположению арканов на путях ДЖ? Т.е. начнётся с арканов Мира, Шута и Суда? нет, конечно!
Вот тут давайте вспомним про то, что "Кетер есть Малкут Непроявленного", вспомним закон аналогии, и.. ленту Мебиуса))
Шут из Таро Райдера-Уэйта - это Шут аспекта Восхождения) Он уже познал законы физического Мира, он овладел Стихиями, и он уже не зависит от них. Он опирается на посох - символ Огня, Духа, он ведом сиянием Белого Солнца Абсолюта, он открыт порыву ветра Провидения. У него просто не может быть точной цели, ибо он в гармонии с миром, он ведом Духом. Его цель - это цель Духа, а ведомый Духом - разве он может заблудиться?
И вот Шут аспекта Восхождения - он-то как раз и будет путем от Хокма к Кетер))))) но не 1 цинаротом, а 21))))
Шут - это всегда завершение, но не начало)
надеюсь, мое объяснение понятно)
------------
Что до дальнейшего нашего общения - у нас получается очень медленно все рассматривать.
Я предлагаю или назначить конкретный день - например, суббота каждой недели, с 18.00 до 21.00 по мск, когда все, кому интересно, будут собираться на форуме, и будем общаться в режиме реального времени. А неделя - на размышление и подготовку. Можно в это же время ( по субботам с 18.00-21.00 мск) собираться в скайпе в режиме конференции, а здесь потом просто выкладывать материалы обсуждения, чтобы все желающие могли прочитать.
Думаю, что пора переходить к Аркану1 - Маг.

[Le Fay]

В связи с большой разницей во времени, не смогу присоединиться в живую, так что продолжу оставлять свои посты здесь, как раньше.

Маг.
Что интересно, так это то, что фон карты Мага и Шута один и тот же - желтый. Если Шут, не осознавая себя, отождествляется с Творцом - то карта Маг предполагает отчетливое видение себя.
Поднятая правая рука с жезлом означает "что внизу - то вверху". Маг повелевает всеми стихиями, символы которых лежат перед ним на столе. Над головой Мага - знак бесконечности или змея, кусающая свой хвост. Она символизирует сознание, контролирующее первоэлементы мира.
Маг не обладает абсолютной свободой воли Шута, но он добавляет к воле знание, делающее его мастером своего дела - ведь Маг знает точно и достоверно, что он делает или собирается сделать.

[Arja]

Ну что, день пришел, пора настала разговор наш продолжать.
Аркан 1 - Маг.


Афоризм: " Когда человек обладает настоящим талантом, его результат кажется совершенно простым." (Карлфилд граф Дюркгейм)

[Arja]

Ау, ребята!!!
что-то совсем притихли.. Давайте-ка к воскресенью собираться с мыслями.. в воскресенье вечерком буду рада пообщаться на заданную тему)

[Le Fay]

Т.к. стихии в этом аркане изображены в виде символов, то они (стихии) еше не проявлены на физическом плане.Маг имеет власть над всеми стихиями, и может ими манипулировать. Его "искусство" в подобных манипуляциях и есть талант, при наличии которого результат кажется совершенно простым. "Всё гениальное просто."

[Arja]

Неплохо.
а теперь давайте поразмыслим: если стихии не проявлены, как маг может имееть над ними власть? На физическом плане? По-моему, не совсем логично. )))
Вспомним ещё раз - мы говорим о физическом плане. О чем нам говорит Аркан Мага - аркан, с которого начинается наше Восхождение к Богу?
Верно, стихии представлены символами. Обратите внимание на положение и состояние этих символов. Вспомните курс Ритуальной магии - в него входили медитации на Стихии через Таро. Помните?
Вспомните, как именно в физическом мире, в каких объектах и качествах физического мира выражаются стихийные принципы?
Что необходимо Магу для того, чтобы обрести власть над стихиями?
Каков путь Мага к проявлению его истинного таланта? и вообще - что такое - Талант?