Академия герметических наук "Изумрудная скрижаль"

Доброго времени суток.

Лет пять назад я столкнулся с одним весьма странным явлением. Надо сказать, вырос я в семье ученой, и с детства привык полагаться на свой ум, а не на мистические ощущения, которые если и не отрицал, то во внимание точно не принимал. Однако те события раз и навсегда все изменили.
После того сна я уже не могу назвать свою жизнь обычной, а людей вокруг себя простыми. Однако, самым важным для меня вопросом, однако вовсе не тревожащим (sic!), для меня является истина: Я сечас я или не Я.
Попытаюсь объяснить, как я уже делал какое-то количество раз в жизни, и если Вы попытаетесь понять, буду благодарен Вам.

Для начала, сам сон.
Смутный коридор. Наверное, квартира, наверное, боковые двери, но всего этого для меня нет, только смутные очертания. Словно что-то едва видимое бесконечной спиралью свивается в коридор из-за моей спины вперед. Кто я? Где я? Я не знаю ответы на это, но почему-то думать об этом кажется глупым. Реальность яркая, но какая-то приглушенная, много чувств, но как будто бы еще не случившихся. Трудно объяснить.
Я иду вперед и вижу зеленый силуэт (я). Он полупрозрачен. Я иду к призраку, а он, зеркально копируя мои действия, только как-то неуверенно, идет ко мне на встречу. Мы останавливаемся в миллиметрах друг от друга. И тут все мое нутро пронзает сильнейшее осознание того, что я ОБЯЗАН сделать дальше.
Я поднимаю руки и со всей силы вонзаю их в живот этому человеку. И просыпаю, крича от жуткой боли.
О нет, это была не телесная боль. Тело было абсолютно здорово, но меня еще многие годы скручивало от жуткого давления в груди, даже сейчас. А тогда казалось, что я умру.
Проснувшись, я опознал, вспоминая, в фигуре призрака самого себя, однако был ли этот призрак мной, когда я был во "сне"? Странная уверенность, что не был.

А теперь, что было дальше.
Я начал остро чувствовать, что думают люди, рядом со мной, а восприятие мира стало двойным. То есть, я продолжал все видеть, как оно должно быть у всех людей, но при этом стал воспринимать, независимо от того, открыты мои глаза или нет, нечто... не знаю, как это описать... постоянное "движение", на жутких скоростях, какие-то формы. Позже, гораздо позже я нашел в разных народах множество имен тем фигурам, которые я теперь вижу. К примеру, в Японии их называют Муси, а в Европе некоторые предельщики - алгоритмом, тогда как древние викинги ассоциировали это с рунной вязью. Каждый народ видел свою часть истины, но все они правы, в этом нет сомненья.
Так же, начались виденья того, что было и будет, во основном, в рамках нескольких лет, начал видеть вероятности разных событий и как к ним прийти, начал видеть одержимых, и как нечто связанно с душой, до такого, что хоть протяни руку и разорви, начал видеть умерших и оставшихся и еще многое. Самое неприятное в этом было то, что многие странности начали притягиваться ко мне сами. Странности и странные люди. Не очень приятно для человека, всю жизнь мечтавшего о спокойной семейной жизни, верно?

И, наконец, то, что окончательно заставило меня начать искать ответы, хоть я и не чувствую в этом острого желания, это странное событие, произошедшее во время моего проезда через город Новгород.
Ко мне подошла пожилая женщина и сказала, что больше тридцати лет назад к ней подошел очень состоятельный мужчина и, дав мое точное описание, время и место, где я буду, то есть здесь и сейчас, велел передать одну вещь. За это он дал ей много льгот и потом сильно помог с устройством ее детей в СССР, из-за чего она была просто обязана выполнить его просьбу.
Она передала мне простое и без всяких узоров кольцо из можжевельника (как я понял, тщательно потерев это кольцо, по запаху).
Это заставило меня задуматься.

Меня сюда привел поиск ответов, но как вы видите, вопросов я не задаю. Не знаю, что нужно спрашивать в таких ситуациях.

Так же, может быть, то, о чем я говорю, покажется странным. Если вы не верите мне, просто не берите в голову.
Если верите, я буду рад Вас услышать и, если нужно, ответить на Ваши вопросы.

С уважением,
С.

Ну почему сразу верите не верите, верим конечно, есть множество неизведанного и не понятного. вопросов у меня лично не возникло, потому как я просто не знаю что это такое, кроме как мистикой не назовешь. думаю что ответы вы все найдете со временем, расскажите потом что это было.

я сужу по себе... потому и играю в эти кошки-мышки с читателем через верите-неверите. наверное, такой инстинкт самосохранения от излишнего скепсиса.

я нигде не нашел прямых упоминаний о таком механизме сна, но косвенно все больше уверяюсь в том, что это был механизм переселения души.
когда я попробовал вспомнить свои предыдущие воплощения под эгидой ученика одного известного Мастера (если хотите, могу сказать в ЛС, а так смысла светить имена нет, важно знать, что это был не "дойный" ученик, а настоящий, и делал как другу), и он сумел выяснить нечто, что его сильно удивило. По его словам я жил множество... жизнИ. То есть, духовно я еще не умирал.

Потому я и ищу ответы. Не хочется чувствовать себя узурпатором чужого тела и духа.


PS
Если я и не найду здесь ничего, что хоть как-то бы помогло мне, то в крайнем случае, я был бы рад, если бы те, кто есть на этом форуме, по возможности, описали здесь сходные опыты, пережитые ими в сновидениях.
Ну а критерием сходства этих сноходств, думаю, можно считать странность, мистичность и серьезные перемены в жизни после них.
В своих изысканиях я узнал довольно много любопытного, так что, думаю, в этой теме и сам смогу быть полезен.

не понятно при чм тут переселение души, скорее был сон не просто сон, а специфический сон, кто его знает куда затянуло. судя по описанию, вы в своего двойника руки запустили.о жизнях:мы все жили множество жизней.думаю, что вам в поиске ваших ответов поможет литература по сталкерству и сновиденческих техниках, где люди исследуют те миры, куда попадают во сне.ваш опыт очень интересен, расскажите чтонибудь конкретное, можно в лс.

я надеялся, что мне не придется акцентировать на этом внимание... дело в том, что в конце каждой прошлой жизни не было того, что должно было быть. не было смерти. до того, как погибало тело, душа из него уходила, причем, последние дни перед смертью становятся фрагментированными, то есть в некоторые из дней было просто невозможно пробиться. Так же, в памяти о предыдущих воплощениях, что тоже странно, нет памяти о зачатии и рождении, что с точки зрения обычной теории перерождений является нелогичным.
так же, не получилось пробиться к самой первой жизни, как бы мы ни старались, хотя потратили при этом мы весьма много времени.

надеюсь, этот интересный разговор будет иметь интересное продолжение.
Доброй ночи.

а, теперь я поняла. я слышала ранее о случаях прямого переселения душ в Индии, на самом деле суть состоит в том, что вы не помните этого, вообще если это действительно имеет место, тогда откуда у вас вопросы, вы спрашиваете про сон, говоря с сомнением, в случае прямого переселения, ваша память чиста и опыт всех прошлых жизней не теряется. я не отрицаю, а просто размышляю. случай действительно интресный.

Не думал, что буду писать об этом...

Я не буду описывать этот сон. Он мне приснился в шесть лет. Ощущений после него я тоже не буду описывать, я был ребёнком и считал, что все нормально и так со всеми. С детской наивностью я описывал свои переживания родителям, а они отвели меня к нервопатологу, который тут-же поставил меня на учёт. Прошу не судить моих родителей, всё-таки это семья военных со своей идеологией и принципами. С той-же наивностью я описывал ощущения воспитателям, а позже учителям школы. Они меня высмеивали и, глядя на воспитатилей, стали высмеивать и дети. Я перестал рассказывать о своих ощущениях.  Позже я стал тяготиться ими. Еще позже я убедил себя, что их нет, после чего многие из них притупились или вовсе пропали, но не исчезли совсем. С пятнадцати лет я всерьёз увлекся психологией и психиатрией, что давало мне ответы на все вопросы, но не с позиции "ощущаемости", а с позиции сознания/изменённого-состояния-сознания/подсознания. Я понял, что я вовсе не необычен, а просто врожденный психолог. Фрейдовское толкование сна открыло для меня мои внутренние переживания на тот момент.

Так я и жил до позапрошлого года, пока не приснился еще один сон. Его я тоже не буду описывать. Скажу только, что слова во сне "Зри в корень" стали серьёзным штампом. Естественно я обьяснил себе тот сон, но внутреннего спокойствия это не принесло. Тогда я обратился к святым писаниям. И вот тут меня, скажем так, пошатнуло. Причем крепко, образно выражаясь, еле на ногах устоял. Оказывается не всё психология способна обьяснить. Конечно это для меня серьёзный фильтр, который обьясняет многие вещи и поступки, но всё-же не всё.

Вообщем, подводя итог, скажу что на данном этапе считаю, что многие ответы на свои вопросы найду в этой школе и с этим возлагаю на неё большие надежды. Свои сны и свои ощущения не описываю из-за детских страхов быть высмеяным, поэтому лучше не допытывайтесь.

nagwal, если вы психолог, то должны знать, что детские страхи нужно осознавать и преодолевать, и, на мой взгляд, вряд ли здесь вас бы высмеяли. я не к тому чтобы вы описали свои сновидения, не хотите - не пишите, просто высказала свое мнение. я думаю 90% учеников в этой школе были "странными" детьми.

Селена, Вы совершенно правы относительно преодоления детских страхов. Каждый уважающий человек должен их преодолевать и это просто замечательно, если это и происходит. Но опытные психологи (каковым я, к сожалению, еще не являюсь) скажут, что страхи эти, как шрамы на теле - зажили, но не исчезли - и если их начинать тревожить, то они могут разболеться.

Я действительно преодолел эти страхи и готов ими поделиться, но в личке, т.к. не желаю это делать прилюдно и во всеуслышание.

Никогда об этом не задумывалась, а сейчас вдруг вспомнила, что в школьные годы, да и не только, меня называли "не от мира сего", "человек с другой планеты", почему-то все, как один считали меня очень умной и называли чрезвычайно серьезной, слишком правильной и т.п. А все остальные были "дети как дети", теперь они выросли и живут обычной жизнью - дом, карьера, семья...  А я до сих пор в поисках своего пути! Почему?

Ну потому что не все такие умные, чрезвычайно серьезные и слишком правильные...:))).кому то и просто семьи достаточно. вопрос   непонятно поставлен, почему вы в поисках пути или почему вы найти его не можете?...

Одно вытекает из другого. Почему человек находится в поисках своего пути? Потому что не может найти. А почему не может найти? Напрашивается ответ - потому что не знает, чего ищет. Но я ЗНАЮ! И мне непонятно, отчего когда я всякий раз чего-либо начинаю и добиваюсь успехов, вдруг все внезапно рушится и мне приходится начинать сначала на пустом месте? Почему я живу не "благодаря", а "вопреки"? Причем смерть и неудачи преследуют меня с младенческого возраста.  Почему? Только не хотелось бы, чтобы меня заподозрили в маниакально-депрессивном психозе. У меня прекрасные отношения со всеми окружающими, много друзей и вообще я стараюсь наслаждаться жизнью. )

Teresa, а как ты сама думаешь, что, или кто тебе мешает?

Teresa, вы не читали книгу "Алхимик"? На мой взгляд, в ней вы сможете найти ответы на свои вопросы. Может вы просто движетесь против своего высшего Я, вопреки своей судьбе? Может вы не до конца понимаете, что именно вам нужно сделать в жизни? Попробуйте не зацикливаться на том, что вы действительно ЗНАЕТЕ, ищите новые пути и перспективы.

Я не нахожу рационального объяснения. Что, и в младенческом возрасте тоже? Я, как и все нормальные люди, стремлюсь к гармонии с окружающим миром, к благополучию, уважаю в человеке человека, считаюсь с интересами окружающих, не допускаю ущемления собственных прав... и т.д. Но чтобы я ни построила почему-то рушится вследствие рокового стечения обстоятельств. Почему я словно обречена на сизифов труд? Алхимика почитаю на досуге, спасибо за рекомендацию. )

Если такие проблемы начались у вас еще в детстве, то здесь, я думаю, стоит говорить о кармическом искуплении: либо ваших прошлых инкарнаций, либо близких вам людей (слышала, что некоторые поступки могут искупаться вплоть до тринадцатого "колена" в роду; не претендую на достоверность информации). В любом случае, ничего не бывает случайно и вам никогда не придется испытать больше, чем вы можете перенести. Все происходит в соответствии с Великим Планом Эволюции. Выносите опыт, становитесь сильнее, мудрее и будте всегда с теми, кто вас любит и в вас нуждается. А те, кого любим мы и так всегда с нами рядом...

Я склоняюсь к тем же выводам, которые сделали Вы. Спасибо Вам за поддержку! )

Да будем вам известно, уважаемые Тереза и Пандора, что  нет человека, который бы не проходил магическую отработку...

Полностью согласна  с Ниру, кармическая отработка есть абсолютно у всех. поэтому тут вы не выделяетесь из всех. Чем Вы тут особенная и не от мира сего  не могу понять?????

Я не знаю, что такое магическая отработка ( Расскажите, пожалуйста! Это мне в детстве говорили, а сейчас ничего особенного и не от мира сего во мне нет (в данном случае мы не берем в расчет факт, что все люди уникальны). )

Тереза, про отработку можете найти на форуме...почитайте про карму.....

Ну если Вас так больше не называют..значит Вы обычная....просто почаще наверное надо искать причину всех бед в себе..и все у вас наладится.....и мой вам совет,  относитесь к себе самокритично

dobrada, спасибо за совет, я приму к сведению )

Приношу свои извинения за долговременное отсутствие, за которое данная тема успела несколько развиться.

Именно в индийских трактатах я читал о переселении душ. Был так же труд по Бардо, когда один монах предположил, какие мыслеформы должны быть в голове умирающего, что бы избежать стадий Бардо и стать духом без тела, способным захватывать тела чужие. Так же он описывал, что такой механизм, вероятно, существует из-за существ более высокого плана, что бы им не приходилось возвращаться в свой мир после каждой смерти.
Такая инверсия причины и следствия представляется мне интересной.

Кармическое наказание отчасти тоже верно. То, что я сумел увидеть в своем прошлом местами было ужасно.

Так же, что бы рассуждать о Памяти, следует определить это понятие. В современной науке о психологии есть всего два типа терминов. Первый тип - это бытовые слова, в контексте обревшие специальный смысл. А второй тип - это ряд терминов, существующих достаточно давно, но не имеющих точного определения, таких как разум, ум, память.

наверное при прямом переселени души, должны быть какието отличия на оболочках самой души.

Asky, Ваш ящик переполнен...

nagwal
прошу прощения.
теперь он пуст. хотя, странно, что всего за одно сообщение ящик переполняется.

Ниру
возможно, это и так. мне не дано видеть ауры и формы энергетики, я виду только алгоритм первого и второго. Так что о внешности судить трудно...
Но структура такой души отличаться почти ничем не будет. Во всяком случае, я не нашел разницу.

если хотите, я могу посмотреть, но для этого мне нужна будет ваша фотография.

если можно, я бы дал ссылки на похабный вконтакт. для меня это самый удобный вариант.

Апд
уже выслал вам на е-мейл.

А, конечно, давайте в личку, если там есть то, что мне нужно.

Немного удивлен!... Большинство относится к кармическим программам как к бремени, тем что им навязали, оприделили на страдания, а ведь на самом же деле это все проделки нашего высшего я, мы сами решили где и как должны потрудиться, где и как должны пострадать, мыже не кричим что у нас есть руки и ето плохо))) или нам ноги мешают??? или легкие не к месту в нашей груди??7...
 Если есть проблеммы кармические или как это всего лишь табличка на двери в которую нужно войтии в которой получить опыт и мудрость.

 Если есть сны о прошлых жизнях если есть страхи это очень хорошо, нужно просто отнестись ко всему этому по свойски потому как мы в этом и есть это часть нашего бытия)) это наше не нужно побеждать страхи, мы же не режем себе руки если они не бросают мячь в баскетбольную карзину с точностью как у звезд баскетбола,нужно просто научиться пользоваться страхами.

итог
Не нужно себя ломать, переделывать,ограничиватьи перестраивать, себя нужно понять и развивать.

На мой взгляд, вывод верный. Перестроить или каким-либо иным образом себя радикально изменить (в смысле переломить, а не раскрыть и реализовать потенциал) нереально. А для того, чтобы найти дверь или понять, что перед тобой именно она, нужно хотя бы знать о ее существовании, а потом понять, что делать и как жить дальше. Отчасти, именно за такими знаниями люди и приходят сюда, как мне кажется.

Никто здесь не говорит о том, что естественно и гармонично. Изучая структуру мира, я давно заметил, что причинно-следственные связи то и дело нарушаются и пересекаются, потому как, во-первых, далеко не всегда важный выбор для человека принимает сам этот человек, во-вторых, выборы других людей, которые в некотором плане все равно суть ты сам, напрямую зависят от высшего я, но, в третьих, мы отдельно относительно высшего я лишь винтики механизма самоосознания, и что бы постичь его еще, необходимо хотя бы один сломать, но, в четвертых, слом любого винтика будет абсурден в предельном значении альтернативных потерь, и значит, такое безумие надо остановить ....
Так можно продолжать до бесконечности, это я описал только первый виток.

Важно помнить, что всегда есть выбор, и что сами мы в предельном смысле неизменны в любой момент времени, но можем исправить дискомфорт прямо сейчас, в этой реальности, этим путем. ;)

Да, изначально здесь не было и слова про сны с прошлыми жизнями. То, о чем хочу поговорить я, несколько сложнее.


В заключении или, как вы заметили, итоге, я хочу привести одну японскую мини-притчу Ямомото Сунэтомо из его Хакагаруэ(цитирую по памяти, если что):
Истина во многом подобна дубу. И если ребенок видит в ней его маленький росток, то подросток увидит в истине молодой куст, тогда как взросый человек признает в ней деревце, а старик - роскошное и раскидистое древо.
Знакомый физик-испытатель со смехом добавил, что "ну а я в ней увижу срубленный пень!"
тоже верно. :)

Себя нужно понять? Согласен! Себя нужно развить? Абсолютно правильное и верное замечание! Не нужно себя ломать, переделывать, ограничивать и перестраивать? Не согласен. Это нужно делать! Почему? Да потому что если мы не будем переделывать и перестраивать, то мы закастянеем, станем чёрствыми и негибкими. Мы не сможем приспосабливаться к постоянно текучему, изменяющемуся миру. Он нас погубит. У Стругацких есть замечательные слова: "Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно  сухо и жестко, оно умирает. Черствость  и  сила спутники  смерти,  гибкость  и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело,  то  не  победит." Далее. Мир нас погибит если мы перестанем себя ограничивать и переламывать. Яркий пример - наркотики. Это нравится, это доступно, но если себя не ограничить, то мы к ним пристрастимся, а, пристрастившись, не сломаем и они нас погубят. Здесь мне тоже вспоминаются слова поэта Н.Заболоцкий:
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Нагвал, вы абсолютно правы, но я думаю, что Федмантик здесь имел в виду кое-что другое. Каждый человек приходит в этот мир с определенным набором возможностей и способностей, со своей судьбой (здесь я не имею в виду конкретную линию жизни, скорее матрицу всех развилок и возможных вариантов развития событий). Так вот пытаться идти против естественных для самого себя вещей неправильно: рожденный с задатками гениального лекаря вряд ли сделает столь же ослепительную карьеру в другой области (если не брать во внимание высказывание, что гениальный человек гениален во всем, в этих случаях следует говорить об особенном пути). Необходимо пытаться понять цель своего пребывания в этом мире, цель своей настоящей инкарнации, и выстраивать текущие задачи в соответствии с ними.

Федмантик,респект. Иногда и правда приходиться себя ломать.ЭГО человека -очень хитрое и гибкое, оно находит миллион причин и отговорок, только бы чтобы не развиваться. иногда понимание того или иного поступка или проблемы приходит поздновато.иногда просто приходиться насильно заставлять себя работать над тем или иным блоком, в этом и есть насилие над собой.

nagwal
 Мне не нравится все то что приносит вред моему организму потому у меня нет вредных привычек и мне не сложно абсолютно от них отказываться,

Pandora
Именно об етом я и говорил, савсибо за понимание!

Ниру
Розвитие воли не есть ломка личности)))

Тогда дайте определение ломки личности...

Ломка личности происходит в случае когда человек не до конца осмыслил свое предназначение. Начинает активно заниматься градацией своей личности,и лет через пять оказываетсЯ что из всех или большинства качеств им приобретенных нужными для воплощения своей сути оказываются всего пара, тройка)), обычно для человека достаточно твердой воли и ясности мысли чтобы, обрести понимание себя и понимание окружающего мирав, кои понятия в принцепе очень схожи и тесно взаимопереплетены, так вот
Ломая свою сущьностиь индивидум пытается сломить всю вселенную)) что невозможно даже в принцепе)) потому и бесполезно)) а вот развить волю, розвть разум,после чего обязательно придет понимание окружающего мира, неважно даже то  хотим мы етого или нет)) потому  не стоит в себе ничего ограничивать преднамеренно, нами руководит высшее я и оно ни пожелает нам ни наркотиков)) ни вредных привычек) ни бедности. ни страданий( кроме того что предопределено предназначением),))) достаточно иметь лишь крепкую волю и разум и все будет замечательно))

Всем остальными
разуму вас научат сдесь
волю придется тренировать самим)))

Ах, вот что вы подразумеваете под этим, тогда понятны подобные высказывания. в таком случае личность дествительно нельзя ломать.

Сколько относительных слов... Личность у нас так и осталось неопределенным термином, о котором каждый подумал ту часть истины, которая ему ближе.
Подобные баталии мне видятся бессмысленными. Человек всегда и неминуемо будет делать то, что ему в конечном счете невозможно было не сделать, потому как в этом состоит его реальность. между разными вариантами есть выбор, но не стоит видеть в таких вещах, как воля, параметр. Воля - это всего лишь умение каждый раз выбирать при каждой новой развилке жизни то, что представляется разумным. Умение абсолютно логическое и приобретаемое за мгновение до осознания того, что вообще такое воля.
Есть так же устойчивость: к боли, к ломкам, к изменениям, но и она лишь является произвдной от той самой воли, что я описал выше.
Надеюсь, вы задумаетесь над этими словами.

С уважением,
С.

думаю, что вообще нет смысла искать точные определения чему то. для меня делать выбор на развилке не воля, а всего лишь необходимость делать выбор и нести ответственность за него.

Весь мир был потрясён и покорён чудом Исхода. Имя Моисея было у всех на устах. Известие о великом чуде дошло и до мудрого царя Аравии. Царь призвал к себе своего лучшего живописца и приказал ему отправиться к Моисею, написать его портрет и привезти этот портрет ему. Когда живописец вернулся, царь собрал всех своих мудрецов, умудрённых в науке физиогномики, и попросил их определить по портрету характер Моисея, его особенности, склонности, привычки и источник его таинственной силы.
- Царь, - отвечали мудрецы, - это портрет человека жестокого, надменного, алчного, одержимого желанием власти и всеми существующими в мире пороками.
Их слова вызвали у царя негодование.
- Как это возможно? - воскликнул он. - Как возможно, чтобы человек, чьи замечательные деяния гремят по всему миру, оказался таким?
Между живописцем и мудрецами начался спор. Живописец уверял, что портрет Моисея написан им совершенно точно, а мудрецы настаивали на том, что характер Моисея был определён ими, согласно портрету, безошибочно. Мудрый царь Аравии решил тогда проверить, какая из спорящих сторон права, и сам отправился в лагерь израильтян.
С первого взгляда царь убедился, что лицо Моисея было изображено живописцем в точности. Войдя в шатёр человека Божия, царь преклонил колена, поклонился до земли и рассказал Моисею о споре между художником и мудрецами. 'Сначала, пока я не видел твоего лица, - говорил царь, - я думал, что художник плохо изобразил тебя, так как мои мудрецы - люди очень опытные в науке физиогномики. Теперь я убеждён, что они - совершенно недостойные люди, и их мудрость тщетна и пуста.' 'Это не так, - ответил Моисей. - И художник, и физиогномисты - весьма искуссные люди; обе стороны правы. Да будет тебе известно, что все пороки, о которых говорили мудрецы, действительно были даны мне природой, пожалуй, даже в ещё большей мере, чем они усмотрели на портрете. Но я боролся со своими пороками, напряжёнными усилиями воли постепенно преодолевая и подавляя их в себе, пока всё противоположное им не стало моей второй натурой. И в этом заключается моя величайшая гордость.

Эта притча называется "Портрет Моисея". Зачем я её написал? Моисею судьбой было предназначено быть другим - злым, жестоким, алчным, порочным. Но он сломал судьбу и подчинил её себе. Федмантик, можно и нужно менять вселенную. Развивая волю мы изменЯем себя, изменЯя себя, мы изменяем другИх, изменяя других, мы изменяем весь мир, а изменяя весь мир, мы изменяем вселенную.

Вообщем я всё-таки призываю изменять, ломать и прогибать и себя и свою судьбу и всю вселенную именно в ту сторону, в которую сам желаеш.

Asky
А магия собственно вообще наука отностительная,и с магической точки зрения все процессы происходящие внутри нас относительно зависят от процессов происходящих во внешней вселенной и наоборот.Остается найти лишь гармонию или добиться гармонии)) усилием той сапмой воли)) а вот что будет происходить дальше уже мало от нас зависит)) ( слово мало не гроворит о невозможности , а о малой знеачимости)
 И слово выбор тоже очень относительное)учитывая его буквальный смысл, то он применим только к буквальным вещам в частности выбрать либо морковку либо картошку, а вот уже что из етого готовить, так это не выбор ето реализация намерения и слово выбор к реализации намерения не то что неприаенимо,а вообще является преступлением с точки зрения видения мира,потому что является неверным толкованием.
 А при оприделении реальности если вы хотите перейти с метафизики на философию, боюсь даже одного форума будет мало. потому как обсуждение етого вапроса наяавшись за долго до нашего появляения на свет , и продолжается и по ныне.


nagwal

)))) Сир не ломайте рога о чужие варота))))
Вы сейчас говорите о воспитании личности которой присущи только хорошие и положительные качества
1 так вот ето просто ее воспитание , а не ломка прежней
2 Если тысяча умников будет ломать себя и вселенную то ураганы и цунами не прекратятся а еще больше увеличатся,  и рано или поздно нас прошьет какой нить астероид.
3 Не все исповедуют хороший образ жизни и качества достойные дворянина а потому призывать к такому воплощению нехорошо, потому как вызанимаетесь агитацией, а раз вы делаете нехорошие вещи вам еще работать и работать над собой.
4 и последнее вселенной глубоко поралельно хорошие мы или плохие , законы и принципы применимы к нам в одной мере.
5 в процессе эволюции мира учавствуют как эволютивные процессы так и инволютивные , это к тому  что если у вас при условии розвития сознания и воли по прежнему ( злая натура) значит так оно и должно быть.

Очень хорошая притча, Нагвал! Но вы не думали о том, что измениться таким образом и было одной из его главных целей в жизни и самым большим испытанием, уготованным судьбой? Не идти против своей Воли и судьбы вовсе не значит плыть по течению, не бороться с трудностями. Это значит понять, что тебе на самом деле необходимо сделать в этой инкарнации и двигаться в этом направлении.

Невозможно "сломать себя в сторону, в которую сам желаешь". По определению. Любая ломка - суть действие против воли, против желаний. На словах Ваша теория звучит складно, а попробуйте пройти через это! Через несколько лет скажете, насколько счастливым Вы себя сделали. Себе скажете. )
Человек всегда должен быть собой! Любая попытка обрести "вторую натуру" ввергнет его в пучину хаоса и дисгармонии.

Fedmantyc
послушайте.
вот, к примеру, что говорите вы:
" И слово выбор тоже очень относительное)учитывая его буквальный смысл, то он применим только к буквальным вещам в частности выбрать либо морковку либо картошку, а вот уже что из етого готовить, так это не выбор ето реализация намерения и слово выбор к реализации намерения не то что неприаенимо,а вообще является преступлением с точки зрения видения мира,потому что является неверным толкованием"

и что говорю я:
"Воля - это всего лишь умение каждый раз выбирать при каждой новой развилке жизни то, что представляется разумным. Умение абсолютно логическое и приобретаемое за мгновение до осознания того, что вообще такое воля."

Вопрос. Откуда появилась реализация намерения, если о ней речи вообще не было? Да, вот как раз ее-то действительно преступление упоминать в этой канве, но откуда она вообще здесь взялась???

О каких развилках вы говорите??? нет никаких развилок, а ваш выбор лишь илюзия, невозможно выбрать то , что вам предопределено. Да и иллюзия выбора была создана далеко не для того чтобы этим понятием оприделяли отношение к миру. Эта илюзия была создана для подавления и ограничивания чужой воли, Если вы думаете что вы способны сами , ЧТО ЛИБО ВЫБИРАТЬ  то вы раб , раб чужой воли и иллюзий,

На самом деле вы не выбираете что кушать на ужин ,это вам диктует организм, который сам решает что и в каких количествах ему нужно. Невозможно выбрать быть хорошим или плохим, потому как ложками не гребут на галерах. невозможно ничего выбрать потому что вы делаете то . что оприделено надобностью) ни больше ни меньше)))

нет никакого выбора)) наш высший дух сам ведет нас, выже не предлагаете своим нагам выбирать маршрут)) это делает абсолютно другая группа органов отвечающих за бессознкательную работу вашего организма.

Fedmantyc, извините, за то, что в цитате опустила развитие выдвинутых Вами тезисов и все же позвольте с Вами не согласиться на этот раз. Именно представление о выборе придает понятиям "воля" и "разум" смысл. Утверждать, что Человек лишен возможности выбора в принципе - значит отказывать отказывать Человеку в обладании волей и разумом, а, следовательно, утверждать, что Человек - суть биомашина, работающая по заранее заложенному в нее алгоритму. В приведенных Вами примерах Вы описываете существо, движимое животными инстинктами. Да, они нам присущи, но это описание не является исчерпывающим и полным и, следовательно, не может служить подтверждением правомерности экстраполяции частного вывода на всю систему. Вероятно, говоря об отсутствии выбора, Вы отчасти имеете в виду причинно-следственные связи, навязывающие нам некоторый сценарий развития событий. Да, так и есть! И, тем не менее, мы можем принять этот сценарий, а можем внести в него свои коррективы (которые не всегда срабатывают так, как мы ожидаем, но все же работают). Это и есть частный случай свободы выбора и проявления воли, подвластной разуму. 

)) вы думаете у вас есть свобода выбора))) ок  лет через пять вернемся к теме, ну или через пару инкарнаций

А тебя трудно переубедить)))! Вернемся к вопросу после твоей успешной сдачи ГП :)

Fedmantyc, я поняла о чем вы и даже в целом и общем глобальном плане соглашусь, но вы все драматизируете. да свобода -это иллюзия, но все же свобода выбора есть в определенном канале, хотя все выборы заранее просчитаны и прописаны. но все равно, человек развиваясь идет именно по своей кривой линии и она как раз у каждого индивидуальна, потом сочетание прописанных дорог при их использовании дают каждый раз новый эффект, новый опыт для вселенной.я бы сказала что мы сществуем как раз для этого, обогащать вселенную какими то новшествами или же души при развитии дают необходимую энергию.

  Ну так етож абсолютно другой разговор)))  если только не принимать эту констатацию буквально...

О каких развилках вы говорите??? нет никаких развилок, а ваш выбор лишь илюзия, невозможно выбрать то , что вам предопределено. Да и иллюзия выбора была создана далеко не для того чтобы этим понятием оприделяли отношение к миру. Эта илюзия была создана для подавления и ограничивания чужой воли, Если вы думаете что вы способны сами , ЧТО ЛИБО ВЫБИРАТЬ  то вы раб , раб чужой воли и иллюзий,

На самом деле вы не выбираете что кушать на ужин ,это вам диктует организм, который сам решает что и в каких количествах ему нужно. Невозможно выбрать быть хорошим или плохим, потому как ложками не гребут на галерах. невозможно ничего выбрать потому что вы делаете то . что оприделено надобностью) ни больше ни меньше)))

нет никакого выбора)) наш высший дух сам ведет нас, выже не предлагаете своим нагам выбирать маршрут)) это делает абсолютно другая группа органов отвечающих за бессознкательную работу вашего организма.

Такое заявление противоречит философии "высшего духа".
если вы подумаете над этим более серьезно, мне не придется писать вам еще массу ненужных и развернутых постов и вы лишите меня выбора. :)

Рок или судьба, иным словом предопределенность существует в жизни каждого человека и это факт. Но наша свобода воли в той или иной мере меняет предначертанное нам свыше, все зависит от силы Воли и Духа данного индивида.

Я не говорю что изменение предначертаного невозможно.. я говорю стоит ли это того)) чтоб потом рано или поздно к этому вернутся опять))?

Сир вы меня простите за резкость, но философия это идеалогическая проститутция..
Я говорю о метафизическом понимании предначертанного, пути его прохождении, и целесообразности его изменения..
 Моей целью не стоит филосовская полемика и словопрения.

Прочитала все высказывания и все-таки не соглашусь с Вами  Fedmantyc ( правда отчасти)....у человека есть несколько путей..несколько развилок, да конечно есть рок..есть судьба. и не все , что мы выбираем -это наш ВЫБОР, это может быть и предначертанным нам свыше. Но все-таки мы же может изменить свою судьбу. пусть мы потом и вернемся к предначертанному и может это того не стоило, но все-таки мы же можем изменить? А значит-это и есть выбор...сделанный нашей волей.

Fedmantyc , обижаться, как и прощать мне пока что вас не за что.
что же касается заявления, что "философия это идеалогическая проститутция", я не очень понимаю:
1) его смысла,
2) его оснований,
и 3) что имели им ввиду конкретно вы.

Наверное, я действительно в данный момент не очень быстро соображаю, и какие-то уж очень относительные вещи доходят до меня со скоростью ленивых мулов, идущих упрямо, но долго в почти отвесную гору. За это прошу меня простить.
Но предмет спора уже потерян в любом случае.

Из всех точек зрения наиболее обоснованной мне видится здесь точка зрения уважаемого Baltasar .


Но тут я уже хотел бы задать другой вопрос, и он в какой-то мере вытекает из нашего спора.
Товарищ Fedmantyc , я надеюсь, что задаю вам тактичный вопрос, что именно заставляет вас так рьяно отстаивать ваши позиции, и, если не секрет, почему вы к ним пришли?

Возможно моя позиция кому-то покажется упрямством, уому-то невежеством. кому-то назойливым критинизмом, чтож такова бытность мироздания. показаться может что угодно с этим не поспоришь и против этого тоже не попрешь, но еть одно но, которым руководствуюсь я сам и многие другие . И это есть жизненный опыт , который подсказывает мне , что от предначертанного не убежишь и сколь бы небыло мое убеждение в своей свободной воле относительно прохождения своего жизненного пути( а убеждение у меня как видите не пустой треп который можно просто переступить)собственно так мне и не удалось отвернуться от пути начертанного мне свыше.(многосмысленно говоря- от себя не убежишь)
Так и выходит . что как ни старайся и не рви седалище а предначертаное исполнить и притерпеть придется и никак иначе......

И именно об этом жизненном опыте я и спрашиваю. :)

У меня тоже в жизни были события, которые, как я понимаю теперь, были неизбежны. Но... мой ум ученого просто не позволяет мне признать, что есть действительно вообще абсолютно предрешенные события, и потому я и подключился к этому разговору.
Мне близка и ваша концепция, и концепция свободного выбора, и даже концепция абсолютного хаоса, мне видится, они все друг друга в чем-то дополняют, но если мы возьмем исключительно вашу точку зрения, действительно ли в ней нет исключений и выхода за правила, возможностей их хотя бы косвенно и иносказательно обойти?
именно это меня сейчас интересует более, чем все остальное.

А мне периодически снятся сны с продолжение или повторяющиеся сны ,но с некоторым изменением сценария. Жутковато как-то(

Мне с 7-ми лет снился один и тот же сон периодически на протяжении 30 лет. За мною гонятся - они хотят меня убить. С годами сон дополнялся подробностями. Все это было мне не понятно. Будучи уже взрослой, в медитации - кем я была в прошлой жизни... Детский сон превращается в сюжет, который очень многое объясняет. Они все-таки меня догнали. Видела себя сверху, как в мою спину вошел нож. Теперь на этом месте у меня большая родинка, с которой я родилась.

Приветствую всех, прошу прощения за долгое отсутствие.. продолжим

итак я не даром упаминал сравнение такого явления как выбор, с иллюзией .. так уж выщло что изначально мы рождаемся с одним набором способностей , человека , царя и властелина вселенной. да звучит пафосно , но рациональность в этом тоже есть. дело в том что иллюзия это игра восприятия и как раз правила этой игры задают те кто становиться нашими родителями и учителями именно они отвечают за то какую именно реальность мы будем иметь в будующем говоря нам что есть а чего нет или что хорошо и что плохо. Вас не удивляет почему именно на данный момент приходится увеличенное появление детей индиго?? что это ?? сигнал о том что, что-то грядет?? а я вам скажу - если бы не тупое татолитарное управление камунистической партии и искоренение духовности из наших родителей детей индиго было бы больше и в частности среди наших сверстников.

Так вот учитывая что реальность , собстна формируется окружением счеловека то и такую ее часть как выбор тоже можно допустить)) разве что с условием переступить тот факт что и сама реальность меняется с изменением условий окружающей среды))))...

так вот если выбор как иллюзия - в наборе иллюзий  как в прототипе реальности имеет место в вашей жизни а в моей например не имеет.. то ето в ровном счете ничего не меняет)) потому как процес воплощения не зависит от того , что мы там сие думаем и представляем за реальность или ее проекцию( иллюзию) .. мы рождаемся и умираем независимо от того как мы живем))

но во всем этом, как вам покажется бреду есть одна закономерность которую я спалил и с которой поделюсь с вами раз уж вапрос действительно принял такое серьезное расмотрение..

зачастую реальность к45асающаяся именно нас , зависит от реальности или иллюзорности его восприятия другими людьми, к примеру реальность восприятия манер поведения зависит от его восприятия обществом и т. д. Ч то в принцепе неумолимо влияет на жизненный путь( судьбу ) тех людей которые ввиду своей целостной материализации наглухо, погрязли в том что в принцепе навеяно им огбществом ,мнением и прочими влияющими факторами...

да да ща раскажу..)) так вот если изначально отрешиться от восприятия мира такового каким он васпринимаеться в бытовом понимании социумом и, наукой, и простым его представлением.. хотябы отчасти и признать что нет выбора изначально , мы пришли в эту жизнь за тем что в прицепе каждый может понять(воссоеденясь с духом- к термину не цепляться ето отдельная тема)..
то при формировании дальнейшего восприятия мира!! и всего что сами захотите вас как и меня перестают беспокоить основные правила и законы навеяные нашими родителями и учителями.. а условности обойти проще чем законы....

в итоге вы достигаете своих целей в те же ворота как говориться)) только гараздо эфективнее))))..

я канечно понимаю что мог изложит все не так понятно как хотелось бы каждому из читающих этот форум, но как смог так и изложил ... можем росматривать вапрос дальше

На самом деле действитель очень многим снятся черно-белые сны.
Цветные сны снятся единицам.
Вообще считается что если человеку снятся цветные сны то он обладает паронормальными спасобностями, а если черно- белые то у него эти самые способности практически на нуле.

Вынужден не согласиться. Насколько известно мне цветность снов зависит от переживания человеком ситуации во сне и глубине самого сна. Чем сильнее переживание, тем ярче и цветастее сон и наоборот, чем погружение в состояние сна глубже, тем сон менее яркий. Еще один, не менее важный фактор восприятия сна человека - ведущая модальность - аудиалы, кинестетики, визуалисты. Последние видят цветные сны чаще других.
Для более подробного ознакомления рекомендую к прочтению труд Зигмунда Фрейда "Толкование сновидений"