Активная версия
форума находится по адресу http://magicmania.borda.ru/ Подписка на новости
| Автор поста: Laguzzzz |
потренироваться в составлении магический ритуалов.тоесть мы ставим «проблему»,предумываем подробности...
и пытаемся-найти поэтапный выход,лаконично построить ритуал.каждый автор должен будет
разобрать,откаментировать свою «работу».
ваши предлпжения?только давайте не будем банальными в постановке проблемы,а также воспрепятствуем копипейству и плагиату.
уважаемый Бальтазар,к вам прозьба коментировать и поправлять нас по мере возможности.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Laguzzzz
Отличная идея.
Начнём.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Laguzzzz
А какую проблему вы предлогаите?
|
| Автор поста: Alaundo |
Откоментирую я так.
Сперва надо знать: как строить ритуал(т.е. начало, очерчение круга, заклинание сторон света и тп, затем сам процесс ,и окончание, распределние ост. энергии и разрыв круга), а потом уже что-то обсуждать.
|
| Автор поста: Ruach |
Нет, начинать следует не с символики, а с постановки проблемы, а уже впоследствии сформулировать решение ее в виде построения символов и иных операций с энергетикой. Я всеми руками ЗА предложение Laguzzzz.
Над проблемой я подумаю, так как то, что сейчас приходит в голову не совсем удачно.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Alaundo
Абсолютно согласен с вами,а как же без того?
Хотя можно обоитись без ритуальной магии. т.е для решения проблемы можно исползовать более простые методы.
Это уже зависит от сложности проблемы.
|
| Автор поста: Alaundo |
Извините ,а на основе чего вы будете думать? Как будете развивать идею или проблему ,если не будете знать как? 
|
| Автор поста: Ruach |
В том-то и дело, что мы хотим развить ритуал из цели, то есть получить «КАК» из «ЗАЧЕМ».
... Получить «как»... Как-то неприлично звучит... Ну не важно!
Ритуалы создавались на базе целей, мы пойдем тем же путем.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Alaundo пишет:
цитата
Откоментирую я так.
Сперва надо знать: как строить ритуал(т.е. начало, очерчение круга, заклинание сторон света и тп, затем сам процесс ,и окончание, распределние ост. энергии и разрыв круга),
традиций десятки,уровней сложности ритуала тоже.
|
| Автор поста: Alaundo |
А последствия от неправильного выплонения всегда одинаковые: тяжелые повреждения ауры или полное разрушение эфирного и астрального тел.
|
| Автор поста: Ruach |
Мы не собираемся с выпученными глазами бежать и выполнять ритуал, мы создаем его на бумаге на основании известных нам законов магии, а уж потом, после корректировки Учителем, можно проверить его работоспособность и внедрить в практику.
Побежал я на автобус 
|
| Автор поста: Laguzzzz |
предлогаю для пущей продуктивности поставить на конец «проблему-цель» и начать работу.как вы относитесь к тому что-бы не выдовать ответ сразу а обмазговать,тоесть поставить сроки здачи работы?...так мы не будем распыляться и исходить из работ и соображений друг друга тоесть таким путём будет меньше помех и влияний.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Alaundo пишет:
цитата
А последствия от неправильного выплонения всегда одинаковые: тяжелые повреждения ауры или полное разрушение эфирного и астрального тел.
читайте название темы!!! 
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Если не будем практиковать,не поимём правильно что-то или неправильно.А в поцессе практики можно зашитить себя.
А зашитить себя по моему все знают,здесь присуствующих.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
так как другие активные участники не читали тему,то завтрошний день посвещаем совместной постановке «цели».
|
| Автор поста: Laguzzzz |
AGAMEMNON пишет:
цитата
Если не будем практиковать,не поимём правильно что-то или неправильно
без теории нет практики!
|
| Автор поста: Laguzzzz |
круто!за пол часа такая активность в теме... 
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Laguzzzz пишет:без теории нет практики!
Конечно.Какая практика,если не знаем как практиковать?
|
| Автор поста: Laguzzzz |
AGAMEMNON
не вырывайте слова из текста.если вы не понимаете о чём я,то я с вами не буду спорить,не собираюсь соревноваться в реторики. 
|
| Автор поста: Laguzzzz |
перед тем как становятся врачём например,и производят манипуляции с поциентом,студенты годами кропотливо учатся.
я против серьёзной практики в первые годы обучения.мы должны преобретать знания,учится магически думать и преобретать опыт поэтапно.
на мой взгляд это упражнение должно развить именно наше магическое мышление.
я предлогаю для первой «работы»(давайте впредь будем называть её так)тему возвращения здоровья.в каждой последующей будем затрагивать другие области.
предлогаю,учителю Балтазару выбрать нам болезнь.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
LaguzzzzПишет:я против серьёзной практики в первые годы обучения.
Я всё же придерживаюсь совершенно обратного мнения,т.е ну может не серёзной практики,ну практика всё равно должно быть,
даже в первые годы.В своё время сам начал активно изучать теорию и паралелно практиковал.
Правдо интересно что думает об этом Baltasar?
P.s:LaguzzzzПишет:не вырывайте слова из текста.
Правдо не понимаю а чём вы говорите
|
| Автор поста: Laguzzzz |
AGAMEMNON дорогой,
я тоже за практику,но своевременную и поэтапную!есть много областей которых просто правильнее не касаться в процессе начального обучения.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
|
| Автор поста: sibimol |
Братья и сестры, а вам не приходило в голову, что сама жизнь и есть практика?
Все наши мысли, желания и действия дают свои результаты и следствия. Это же огромное поле для исследования и анализа!
Магия это не исполнение определенных ритуалов, а если задуматься глубже - то любое осмысленное действие и есть ритуал.
Просто мы не всегда задумываемся - как и по какому принципу происходит то или событие в нашей жизни, а теория дает ключи к понимамию этих фактов.
И на основе осмысления теории мы можем правильно осознавать и строить практические действия.
Соответственно, чем больше мы знаем, тем более ювелирно можем действовать.
(Имееться в виду не заученная последовательность произнесения звуков и телодвижений, а знание движущих принципов и энергий.)
|
| Автор поста: Laguzzzz |
sibimol
хорошо сказано! 
я именно таким путём и иду,анализирую свою личность,свою жизнь и от сюда исхожу в своей практике. 
п.с.рацити левакешь адрес твоего ящика.
|
| Автор поста: sibimol |
Спасибо Laguzzzz!
Я тебе Email послала.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
так...мою светлую голову,посетила мудрая мысль!пока она не растаяла как дым,ловлю её и передаю для обсуждения.
ВО ИЗБЕЖАНИЯ БАЛАГАНА И ДЛЯ УДОБСТВА РАЗБОРА,ПРЕДЛОГАЮ КАЖДОМУ АВТОРУ-СОСТАВИТЕЛЮ,ПОМЕЩАТЬ СВОЙЮ РАБОТУ ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМОЙ.В ЗАГОЛОВКЕ МОЖНО ОБОЗНАЧИТЬ СВОЁ ИМЯ А ТАКЖЕ НОМЕР УПРАЖНЕНИЯ ИЛИ ОСОБУЮ ПОМЕТКУ.
НАПРИМЕР«ПОСТРОЕНИЕ РИТУАЛА ПО ****,АВТОР *** »
что скажете?
|
| Автор поста: Ruach |
Та-ак! Развели философию, опять!
Давайте все же обратим внимание на то, с чего начали. По моему мнению, цель ритуала хорошо бы определить как нечто, связанное с изменением погодных условий. Исход быстрый и эффектный. Исходя из этого, следует определить последовательность действий, необходимых для оказания воздействия на погоду, природу самого явления и тип используемых сил. Пример: мгновенный разгон облаков - Лужков скажет спасибо!
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach
скажу за себя.
мне всё таки хотелось выбрать что-нибудь более полезное...
и если честно то я никогда этим не занималась и даже не задумывалась над процессом.
простите. 
|
| Автор поста: Ruach |
Laguzzzz пишет:
цитата
мне всё таки хотелось выбрать что-нибудь более полезное...
Что? Хотелось бы увидеть результат сразу и быть уверенным в том, что это не случайное стечение обстоятельств, а плод наших усилий. Мне, кроме природных феноменов, больше ничего в голову не приходит...
Какие предожения-то, я ничего больше не вижу?!
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach пишет:
цитата
Что? Хотелось бы увидеть результат сразу
нет конечно!быстро только...
да и бежать проделывать енто я не планирую...хотя кто знает...
я в этом упражнении вижу тренировку нашего маг.мышления.
да и мы можем выбрать разные темы,по идеи...
а потом вместе разобрать...
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Даваите придумаем ритуал масового Приворота 
|
| Автор поста: Ruach |
Предлагаю, церемонию концентрации энергии, например, в камне. Потом камень можно использовать, как один из артефактов Ордена.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
RuachПишет:Потом камень можно использовать, как один из артефактов Ордена.
В каком именно камне?И как можно его использовать?Он будет желания исполнять что ли?
|
| Автор поста: Laguzzzz |
интересный вариант...только надо сформулировать вид энергии,ну и камень.
предлогаю чтобы каждый сделал выбор самостоятельно.
|
| Автор поста: woolfik |
Если Ruach говорит о том что я думая то какой камень то это без разници главное чтобы это был камень.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
woolfik
успехов вам!
|
| Автор поста: woolfik |
Чёрт жалко что нельзя сделать вот так.Каждый кто умеет концентрировать энергию в камень.С концентрирует её в камень и этот камень отошлёт baltasaru а baltasar со всех камней соберёт энергию и с концентрирует в другой камень и получется и один камень.Который и можно в последствии использовать как артефакт.Но скорее всего так сделать нельзя.
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
Он будет желания исполнять что ли?
Laguzzzz пишет:
цитата
интересный вариант...только надо сформулировать вид энергии,ну и камень. предлогаю чтобы каждый сделал выбор самостоятельно.
Это зависит от информации, которая в него будет заложена, может и желания исполнять, то есть давать энергию для осуществления желания определенной плана. Нужен кристалл, подходящий под вид закачиваемой энергии, именно кристалл, аморфное тиело не подойдет, так как энергия хорошо садится на упорядоченную структуру. На камне должен быть символ-врата и печать ордена.
Предлагаю, создание артефакта типа «эван а-штия» (уменьшенная копия), камня основания на Храмовой горе, на котором Авраам хотел принести в жертву Ицхака, и где стоял Ковчег Завета - может символизировать сфиру Иесод. Из Иесод идет информация в Малхут, нижнюю и последнюю сфиру. А согласно еврейской традиции, именно с «камня основания» началось творение нашего мира, который (аллегорически) и есть Малхут, Царство Всевышнего. Камень, таким образом, будет содержать в себе энергии Иесод и будет служить для причастия членов Ордена.
|
| Автор поста: Ruach |
woolfik пишет:
цитата
Чёрт жалко что нельзя сделать вот так.Каждый кто умеет концентрировать энергию в камень.
Сначала нужно создать ритуал теоретически, если его утвердит Бальтазар, я смогу (с вашей помошью, братья и сестры) построить сеть для объединения энергии нас всех в этом камне.
|
| Автор поста: woolfik |
Забыл сказать если ушь мы заговорили о энергии что если сделать так как говорится на 1 курсе обучения боевой магии где говорилось о хранении энергии в предметах.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Ruach
Я за.
|
| Автор поста: woolfik |
То что надо построить ритуал теоритически это правельно только вот кто будет строить.
И как говорится теория она и есть теория на теории можно построить и машину времени а вот как это будет выглядить практически это надо подумать.
|
| Автор поста: Ruach |
woolfik пишет:
цитата
То что надо построить ритуал теоритически это правельно только вот кто будет строить.
Имеющиеся у нас теоретические данные достаточны для создания церемонии токого уровня. Приступим.
Вопрос: Церемония будет проходить на стыке изветстных нам магических традиций, либо мы будем придерживаться одного направления магии (каббалы, разумеется)?
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach
я за синтез традиций и методов.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Ruach
Я думаю на магических традициях...
|
| Автор поста: Laguzzzz |
так я не поняла...
вы хотите совместно построить?
или каждый предложит свою модель?
и что насчёт соответствий знаний?
каждый строющий будет опираться исключительно на свой опыт или будет анализировать и создавать метод выше своего опыта?
|
| Автор поста: Ruach |
Ок, это наиболее разумно. Теперь, даю краткую информацию сфиры Иесод, Laguzzzz дополнит необходимыми моментами.
Сефира Иесод - по сифра Дзенуита, соответствует божественное имя Шаддай Эл Хай (Всемогущий Бог Живой), Кирхер упоминает божественное имя Элохей (Алеф, Ламед, Хей, Иод), Папюс считает, что этой сефире соответствуют имена либо Шадай, либо Эльхай. Планета ее - Луна, металл - серебро. Восхождение души, первый ее шаг к тайному знанию, начинается с постижения реальности тонкого, магического мира. В западном пути посвящения, в Каббале, ступенью этой является сефира Иесод.
Это вкратце, кроме того:
Контакты и сила с Внутренних Планов принимаются на Физическом Плане либо через группу, либо через индивидуума, который передает группе свои собственные контакты, установленные от ее имени. Первый метод является основой Грааля Ветхого Завета, то есть Ковчега; второй — это основа Грааля Нового Завета, то есть Чаши или Кубка. Оба эти вместилища стали символами, как стали символами и иные формы подобных вместилищ — Блюдо, Потир, Камень. Прежде, чем стать символами, они были реальными фактами. Ковчег действительно был вместилищем субстанции Внутренних Планов, делавшей возможным прямой контакт между Богом и Группой.
В Атлантиде такой Кубок или Чаша была Лунной Чашей (старой Луны и древнейших стадий развития человечества), в которой хранилась субстанция, пребывающая в фактическом контакте с Всевышним. Эти «субстанции» и есть Таинства, и по существу являются версией того, что гораздо позднее стало известно под названием «Реальное Присутствие», а из памяти о них выросли священные обряды различных верований.
Нахождение Чаши, отнятой у человека за его грехи, лежит в основе легенды о Граале, в которой тем или иным людям являлась Чаша реального контакта с Сокровенным, а не Чаша как символ такого контакта.
Однако Кубок был и средством общения древних Атлантов с Богом, хранящимся в «Лунной Чаше» — в нем не было никакого «вина» в буквальном смысле слова. Господь Иисус Христос («верховный жрец ордена Мелхиседека») ввел ее в действие заново (как на своих уровнях сделали Орфей, Митра и т.д.). За всем этим стоит тайная история Израиля, за кулисами которой просматривается Архетипический Жрец Семито-Атлантической Коренной Расы. Так что, камень должен быть одновременно и чашей, что хорошо ложится на представление о Иесод!
|
| Автор поста: Ruach |
Laguzzzz пишет:
цитата
вы хотите совместно построить?
Исключительно совместное построение, каждая идею будет обсуждаться «строительной бригадой».
|
| Автор поста: Ruach |
Еще я взял на себя смелость переименовать настоящую тему в «Лаборатория Высшей Магии», а то старое название выглядит не эстетично! Все согласны или есть иные предложения?
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach пишет:
цитата
Сефира Иесод - по сифра Дзенуита, соответствует божественное имя Шаддай Эл Хай (Всемогущий Бог Живой), Кирхер упоминает божественное имя Элохей (Алеф, Ламед, Хей, Иод), Папюс считает, что этой сефире соответствуют имена либо Шадай, либо Эльхай. Планета ее - Луна, металл - серебро. Восхождение души, первый ее шаг к тайному знанию, начинается с постижения реальности тонкого, магического мира. В западном пути посвящения, в Каббале, ступенью этой является сефира Иесод.
красиво сказал!
я пойду посмотрю в книгах,что бы чего-нибудь точного добавить,я к сожелению таких вещей пока на изусть не знаю.
пока лишь скажу что ты забыл дать ключевое слово.есод-основание.также скажу ссылаясь на Мэнли П.Холл,что альтернативной планетой может быть Меркурий.(что добавляет нам разнообразие в манипуляциях со временем.)
|
| Автор поста: Ruach |
Братья и сестры, расскажу небольшую историю, начавшуюся много лет назад и имеющею продолжение сегодня. Итак, когда я приступал к изучению магии, я ознакомился с одним заклинанием (кажется у Папюса), так вот, там говорилось: «Ангелы Нетцаха и Хода - утвердите меня на кубическом камне Иесода» так вот, в то время я думал (именно думал, мечтал), что Иесода - это имя камня, находящегося в центре вселенной и в своих мечтах я видел огромный куб цвета темной меди, висящий в космосе, грани котороги испещрены именами. После я узнал, что иесод - не название камня, а название сефиры, но мои мечты были не далеки от истины. Сейчас я стоял в холле своего института и размышлял о создании камня. На мгновение возникла картина куба с углублением посередине и четырмя серебрянными печатями, также мне показалось, что печати должны быть выплавлены из металла, бывшего кулонами или кольцами каждого из участников церемонии создания. В это момент на улице поднялся ветер и с растущего под окнами цветущего дерева сорвало рой розовых лепестков, поднесло к окну, за которым я стоял и закрутило в вихрь передо мной. Мне показалось, что это знак - камень должен быть создан!
|
| Автор поста: Laguzzzz |
по поводу камня предлогаю кварц горного хрусталя.самый известный камень во всех мистичиских традициях,(надеюсь о его силе говорить не надо).к тому же подходит и для луны(идеально подходит) и для серебра соответственно.формой может быть друза,так как может символизировать «группу».
также удачным вариантом будет двух-сторонний кварц.обалденно подойдет пирамида!а ещё круче-октаэдр!
п.с.всё,я побежала...
|
| Автор поста: Ruach |
Обилие форм - не годится. Какое число соответствует сефире Иесод? Девятка! Симметричную фигуру-основание с 9-ю гранями создать невозможно. Кроме того, я считаю, что камень должен обязательно (!) быть чашей, так что, октаэдр и пирамида не совсем подходят, так как при ориентации на плоскости не уравновесят чашу по отношению к камню. Куб - идеально подходит, так как, хотя он имеет 6 сторон, но также 9 осей симметрии четных порядков, а также 9 плоскостей симметрии (3L44L36L29PC). У октаэдра тот же осевой комплекс, но он не подходит по вышеуказанным причинам. Параллелепипед поэтому не подходит, так как имеет формулу L44L25PC.
Примечание: Ln - ось симметрии n-го порядка, Р - плоскость симметрии, С - центр симметрии.
В качестве материала кварц - идеален.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Когда будем начинать?
|
| Автор поста: woolfik |
Это всё понятно вот только есть одна проблема где кварц можно достать.
|
| Автор поста: Ruach |
Теперь постараемся связать куб с традициями герметизма. Итак, согласно Мэнли, альтарнативная планета - меркурий, что дает нам связь с Гермесом. Появляется число 8! Об этом позже. Углубление-чаша в одной части куба дает нам нарушение симметрии, что уменьшает число плоскостей симметрии с 9 до 4, но может и должно быть увеличено до 5, при создании симметричного углубления на грани куба, противоположной грани с первичным углублением. Что даст олицетворение закона: то, что находится наверху, подобно тому, что находится внизу и наоборот, также скрытая полсть будет олицетворять стремление к тайным знания путем причещения у камня, прозрачность которого дает возможность узреть скрытую часть.
Итак, на счет числа 8 и стремления к нему. Полученный куб с 2-мя симметричными углублениями имеет следующий набор элементов 2+4+8+12+24 (сумма - 5 (хей), как олицетворение ревновесия четырех элементов центральной точкой), так как обладает 2-мя гранями, снабженными углублениями, 4-мя гранями без углублений, 8-ю трехгранными углами и 12-ю ребрами, также дополнительно он обладает 24 двугранными углами. Эти числа скрывают в себе корень 2, являющий собой дуальность, зло, при удалении которого из каждого число получаем 1+2+4+6+12, что открывает в сумме число 7 (заин - стрела в прямолинейном полете: стрела пущена, и с этого момента правильным прицелом обеспечено ее победоносное движение (ГОМ))!
Так, я сделаю передышку...
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach пишет:
цитата
Обилие форм - не годится
я не предлогала их все вместе,а просто расуждала.
|
| Автор поста: Ruach |
woolfik пишет:
цитата
Это всё понятно вот только есть одна проблема где кварц можно достать
Пока мы на уровне теории, когда перейдем к практике - эта проблема решится.
|
| Автор поста: Ruach |
Laguzzzz пишет:
цитата
я не предлогала их все вместе,а просто расуждала.
Я понял, конечно, как ты на счет куба все-таки? А то я уже начал строить сильную теорию.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach только что нашла...
ИЕСОД СИМВОЛИЗИРУЕТСЯ ДОДЕКАЭДРОМ.эта форма является наиболее сложной.с читается,что Иесод содержит в себе весь алфавит из 22-ух букв.
как и куб,додекаэдр состоит из 22тел Платона.таким образом,додекаэдр становится центром Древа.
Сефира Иесод связана со справедливостью и основаснием(справедливость это основа)
её символ буква-цадик(перевод буквы-праведный)добавлю.
также добавлю что есть фигура эннеаграмма(девятиугольник)это можно использовать каким-либо образом...надо подумать...
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach
забыла подметить что Сефира эта-женская!
|
| Автор поста: Ruach |
Laguzzzz пишет:
цитата
как и куб,додекаэдр состоит из 22тел Платона
Додекаэдр - сложноватая фигура, но вполне эквивалентная кубу, кроме того, додекаэдр даже хуже, так как не подчиняется ряду манипуляций, которые я проделал уже с кубом, так что, думаю, так как куб содержит в себе число 22, на нем следует остановиться.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach
уговорил
|
| Автор поста: Ruach |
Так, дальше! Я передохнул! Итак все согласны с формой куба и 2-мя углублениями или кто-то видит противоречие магическим законам?
Высказывайтесь.
В противном случае я хотел бы поговорить о размерах куба и углублений (это раз), символах, выгравированных на поверхности (это два) и символах печатей (это три), также дополнительно обсудить элементарное равновесие, так как углубления-чаши перевешивают на сторону воды (это четыре).
|
| Автор поста: Ruach |
Так, я придумал, никакой Воды!!! В данном случае углубление будет символом духа. Почему их 2? Да потому что, есть гармония чувтсвенная, которую мы видим (открытое углубление), а есть сверхчувтсвенная (скрытое углубление), которую можно познать лишь через созерцание и следование гармонии чувственной. Грааль тоже никакого отношения к воде не имеет.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Ruach
Может используем лунный камень?
Сам же камень образован несколькими прозрачными призматическими или пластичными кристаллами с голубовато-белым оттенком и «лунным» мерцанием. Камень достаточно прочный, но при большом усилии может быть расслоен. Для этого потребуется специальный инструмент, человеческие руки не в силах разделить его на части.
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
Может используем лунный камень?
Найти массивный лунный камень практически невозможно, это чрезвычайно редкий минерал, кристаллы которого (ювелирного качества) поступают к нам только со Шри-Ланки, так что, если мы определим лунный камень в качестве материала, о практическом осуществлении ритуала можно забыть.
|
| Автор поста: Ruach |
Еще инфо. Сефира Иесод представляется в виде арки, выгнутой луком, чтобы посылать стрелы в меру Малькута, который есть цель Иесода. Иесод — капля, упавшая со стрелы, которая питает дерево и плод, это anima mundi, в ней сила, порождая, связывает между собою все состояния вещества. Уметь развязать этот Пояс Венеры значит исправить ошибку Демиурга. Один из символов камня должен быть аркой! Возможно, учетверенной, так как в Иесод идет циннара из Малькут, но и из Иесод идут 3 циннарот в Ход, Тиферет и Нецах. Соответствующие символы должны быть во вратах.
|
| Автор поста: Ахрай |
каково назначение камня?
... усиление «ментальной монады» входящего с ним в контакт.....
типа того? мгновенная медитация..
что вы хотели в него вложить?
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
что вы хотели в него вложить?
Камень должен стать причастием духа, любой, входящий в контакт с камнем, согласно ритуалу, созданием которого мы занимаемся, Становится... как бы это сказать, в общем камень должен делать из Человека - Мага, то есть переводить его на уровень Иесод.
|
| Автор поста: Ахрай |
в таком случае я как профан предположу, что в форме или изображениях на нём должна быть конкретно оформленная стрела или перст, который будет указывать на человека. при этом человек должен быть под камнем. например, держать его руками над головой. возможно, вместо стрелы, в камне будет маленький вертикальный канальчик, по которому , как при крещении, будет стекать вода .
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach пишет:
цитата
камень должен делать из Человека - Мага, то есть переводить его на уровень Иесод.
Руах,по моему это слишком круто для нас.
я верю что ты достиг уровня на котором ты можешь выполнять сложные манипуляции...но большенство из нас находятся на совершенно другом уровне.понимаешь?и тут как бы работа будет твоя...а я как бы когда открывала тему ожидала,что каждый будет составлять свой метод,свой ритуал с подробными обьяснениями,
а потом мы все вместе бы разбирали.таким образом каждый бы научился чему то новому,потренировался в преодалении проблемы.ты не подумай тема тобою развиваемая классная и важная,но это твоя идея и твоя тема,я её подерживаю...но только где моя первоначальная тема?я не хочу от неё отказываться.а кто-нибудь хочет меня поддержать?
|
| Автор поста: alenau |
ny 4toj ideya mne o4en’ ponravilas no dymayu v nego eshe mojno bydet vlojit’ energiyu jizni i zdorov’ya mne eto yje kak tri dnya videtca kamen’ v forme kryga no ne 4etkogo kryga i eto doljen but’ kristal on bol’she vsego podhodit k etomy
|
| Автор поста: alenau |
lagyzka tak mu ved’ vse vmeste bydem kajdu’ privneset svoyu lepty hot’ i malen’kyyu no svoyu vse mu sila a po odino4ke eshe neizvestno
|
| Автор поста: Ruach |
Laguzzzz пишет:
цитата
Руах,по моему это слишком круто для нас.
Конечно, нужно всегда быть уверенным в своих силах, но если не попробуем - не узнаем. То, за что мы взялись - очень интересно и по завершении теоретизирования даст серьезную теоретическую базу всем нам, а при удачном практическом завершении - укрепит ее навсегда.
Laguzzzz пишет:
цитата
а я как бы когда открывала тему ожидала,что каждый будет составлять свой метод,свой ритуал с подробными обьяснениями,
Да?... тогда извини, я не так понял, можно создать еще тему, где каждый будет сравнивать придуманные им ритуалы с другими.
А что, никто не будет строить камень?..
|
| Автор поста: Ruach |
alenau пишет:
цитата
lagyzka tak mu ved’ vse vmeste bydem kajdu’ privneset svoyu lepty hot’ i malen’kyyu no svoyu vse mu sila a po odino4ke eshe neizvestno
Я тоже думал, что мы станем работать именно по этой схеме...
|
| Автор поста: Laguzzzz |
alenau
да я всеми руками-ЗА!говорю же тема классная.но мы тут все на разных уровнях развития.
просто мне и мою задумку хочется в жись воплотить!и она мне кажется воплощает идею
того что каждый сможет продвинутся в своем уровне.
|
| Автор поста: alenau |
tak kogda pristypim?
|
| Автор поста: alenau |
pomoejm dryg drygy i za odno poy4imsya
|
| Автор поста: Alaundo |
Ruach пишет:
цитата
Становится... как бы это сказать, в общем камень должен делать из Человека - Мага, то есть переводить его на уровень Иесод.
Руах, вы предлагаете сделать камень для посвящения любого человека. Ну ,согласитесь, это же невыполнимая задача. Ведь смысл в том, что переводить на уровень должен тот, кто выше этого уровня.
|
| Автор поста: Alaundo |
Правильно ли я понял план ритуала?
Вы создаете духа.
Вы подготавливаете камень
Вы впитываете духа в камень.
ТАк?
|
| Автор поста: Ахрай |
просьба не сдерживать устремлений!!!!
какой в этом смысл, скажите вы мне!!??!! 
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach пишет:
цитата
А что, никто не будет строить камень?..
Руах,это моя любимая тема!
я сутками важусь с камнями!у меня их несколько килограммов!
да я практикую с ними.но у меня не такая база по энергетики как у тебя,я свои видения и ощущения только развиваю.а в этом проекте на это поставлен акцент.да у меня есть свои методики которые я синтезировала из разных источников,но мне как то не ловко свои 5 копеек тебе вставлять,так как ты всё это и без меня знаешь.
|
| Автор поста: Ruach |
Alaundo пишет:
цитата
Руах, вы предлагаете сделать камень для посвящения любого человека. Ну ,согласитесь, это же невыполнимая задача. Ведь смысл в том, что переводить на уровень должен тот, кто выше этого уровня.
Не совсем так, камень нужен как атрибут инициации, проводить обряд должен, безусловно, учитель. Представляя сфиру Иесод, камень должен стать вратами для ученика, желающего встать на путь изучения магии, а также являться артефактом, концентрирующем в себе эгрегор Ордена и позволяющим использовать его потенциал по максимуму.
|
| Автор поста: Ахрай |
Ruach
так тебе безразлична идея канальчика? я! старалась! а он!
|
| Автор поста: Alaundo |
Значить.
Пока могу дать совет по подготовке камня.
Очистить его от постороннего: водой, к примеру.
Провести
Ритуал пентаграммы изгоняющей(малый)
Ритуал Срединного Столпа.
При прохождении Йесод визуализировать свет(серебрянный), который проходит сквозь камень и окружает его. В идеале, если будет горный хрусталь, то он либо помутнеет после этого, либо внутри появятся слои, отличающиеся от основной массы.
Завершить это все Ритуалом пентаграммы изгоняющей(малый).
Все ритуалы должны быть у Крега «Современная магия».
|
| Автор поста: Ruach |
Laguzzzz пишет:
цитата
но мне как то не ловко свои 5 копеек тебе вставлять,так как ты всё это и без меня знаешь.
Laguzzzz! Даже, если бы я был Иерофантом, никогда бы не посчитал твои знания, да и знания всех членов Ордена, за ничтожные, так как все стоим на пути к совершенству бок о бок. Ты знаешь много из того, что может не прийти в голову мне и наоборот, так что никогда не говори о своих знаниях, как о недостойных чего-либо, знания, они всегда есть достоинство!
|
| Автор поста: Laguzzzz |
освещу тут некоторые не ординарные методы очищения минерала .
-------------------------------------------------- -----------------------------------
верный способ.
1) налить в полиэтиленовый мешочек воды и положить туда камень,оставив немного воздуха,и завязать.
2) пакет поставить в морозильную камеру на трое суток.
замороженная вода вытянет всю приобретенную информацию из камня.
3) на третий день камни размораживают,промывают в проточной воде.
от мешочка и талой воды избавляются.
(важно учесть что есть виды камней которые не должны кантактировать с водой).
-------------------------------------------------- -----------------------------------
ещё один отличный способ одновременной чистки и подзарядки камей а также мелких предметов.
объект помещается на определенное время на друзу кварца.дозировка определяется посредством биолокационного индикатора.
-------------------------------------------------- -----------------------------------
способ очистки посредством зеркала.
очень простенький способ,заключается в наложении камня на круглое зеркало.
-------------------------------------------------- -----------------------------------
для определенных камней не прошедших шлифовку также подойдет чистка с помощью стихии земли.камень закапывоемый в землю возвращается в свою естественную среду которая позволяет ему очиститься и зарядиться заново.
-------------------------------------------------- -----------------------------------
ещё парочка идей.
наложение камня на объекты культа или на места силы.
-------------------------------------------------- -----------------------------------
очищение и подзарядка путём помещения камня(металла или другого предмета)под правильно построенную и размещённую пирамиду.
-------------------------------------------------- -----------------------------------
все чистки лучше производить на убывающей луне.
не описиваю здесь техники чистки посредством огня,воздуха,соли, звука,визуализации т.к. предпологаю,что они известны.
|
| Автор поста: Ruach |
Alaundo пишет:
цитата
Пока могу дать совет по подготовке камня.
Спасибо!
Так, тогда, если никто не против, продолжим с символикой. Кто выскажет свои мнения о размерах камня и об изображении 4-х врат, каковы они должны быть? К стати, пора бы начать примешивать магические традиции Египта, Греции и, я бы не отказался от Северных эзотерических систем.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach пишет:
цитата
никогда не говори о своих знаниях, как о недостойных чего-либо, знания
нет,я не стесняюс...просто я признаю того чего не знаю. 
|
| Автор поста: Ахрай |
цитирую сама себя, чтобы не углубляться в ... собственного сознания :
Ахрай пишет:
цитата
в таком случае я как профан предположу, что в форме или изображениях на нём должна быть конкретно оформленная стрела или перст, который будет указывать на человека. при этом человек должен быть под камнем. например, держать его руками над головой. возможно, вместо стрелы, в камне будет маленький вертикальный канальчик, по которому , как при крещении, будет стекать вода .
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
так тебе безразлична идея канальчика? я! старалась! а он!
Мне кажется, что символизм камня запрещает держать его на весу, так как это положение уже само по себе неустойчивое. Кроме того, хотелось бы исключить возможные элементарные проявления (в виде воды, как символа Воды), так как это может нарушить равновесие сил камня.
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
цитирую сама себя
Поздно, я уже углубился!
|
| Автор поста: alenau |
po moemy po no4aly neploho poly4aetca a esli potom vsyu sily nashy v ety 4ashy to kako’ rezyl’tat bydet!!!!!!!!!!
|
| Автор поста: Ахрай |
там точно так же может не быть воды, как и быть.
я говорю об изображении или структурном(?!) изображении стрелы, о направлении, жезле....
воронка для бутылок - даже если не лить в неё воду, видно, откуда и куда в ней идёт движение. ну да ладно.
что с того, что неустойчивое положение? а что вообще устойчиво?
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
что с того, что неустойчивое положение? а что вообще устойчиво?
Нет, Ахрай, прочти тему с самого начала и подключайся к обсуждению и предложениям. Камень символизирует Иесод, что является символом Основания, первого твердого шага на пути к знаниям о Вселенной, шага на столько твердого, что пути назад быть не должно, таком образом артефакт должен быть максимально устойчив (относительно, конечно), более того, достаточно громоздк.
|
| Автор поста: Ахрай |
я с самого начала за всем наблюдаю, честно
хорошо-хорошо. я подумаю.
размер мне видится-примерно 40 см грань.
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
размер мне видится-примерно 40 см грань.
Почему 40?
alenau, а ты не могла бы описать виденный тобой камень поподробнее + вся ситуация вокруг камня?
|
| Автор поста: Ruach |
Все предлагайте размеры для камня и углубленй и обсуждаем с точки зрения каббалы и западных магический традиций!
|
| Автор поста: Ахрай |
Ruach пишет:
цитата
Почему 40?
не из-за числа. числа-не моя компетенция. но спасибо, что напомнил, что всё имеет значение.
просто таким я его представляю по величине.
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
не из-за числа. числа-не моя компетенция. но спасибо, что напомнил, что всё имеет значение. просто таким я его представляю по величине.
Нет это число тоже можно обсудить, однако, мне кажется, что дело не в размерах, а в пропорциях, ведь метрические системы в мире менялись множество раз, а пропорции - они неизменны. Так что, есть 2 варианта для сферического углубления - круг вписан в квадрат так, что каждая сторона квадрата является касательной к кругу, либо вписан и не касается сторон квадрата - тогда вопрос: как должны соотноситься диаметры квадрата и круга?
|
| Автор поста: alenau |
kryg a po bokam kvatratiki 4isti’ sverkayushi’ na solnce v nem tak mnogo inergii 4to 4yvstvyesh eto na rostoyanii nekasayas’ ego rykami v nem stolko silu 4to kajetca ves mir zalojen v nem da yj ne dymala 4to mne bydet tak trydno ego opisat’ no znayu to4no mu ego v silah sozdat’ i sozdadim esli vse v meste za odno bydet on kak bu vse 4ego mojno pojelat’
|
| Автор поста: Laguzzzz |
круг вписаный в квадрат-истина
квадрат вписаный в круг-тонкий план бытия
куб в круге-падший человек.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
символы которые приходят мне на ум.
-маг.квадраты
-спираль
-Имена Бога
-Анх
-Звезда Давида в круге
|
| Автор поста: Ruach |
Laguzzzz пишет:
цитата
квадрат вписаный в круг-тонкий план бытия
Это, когда круг касается квадрата, а когда не касается?
Хочу вернуться к материалу еще раз, что на счет мрамора, подходит? Дело в том, что я могу выжеч на кварце символ, но вещество, которым это делается - одно из моих самых нелюбимых. Например, при вдыхании паров растворяются зубы 
|
| Автор поста: Ruach |
Или вот, предложенный AGAMEMNON’ом лунный камень... Может в этом есть смысл? Я говорил о невозможности найти крупный кристалл ювелирного качества, но не ювелирного селенита везде полно и он дешев!
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach пишет:
цитата
Это, когда круг касается квадрата, а когда не касается?
в книгах не встречала,но по ощущениям мне это вызывает дискомфорт.причём сильный. 
|
| Автор поста: alenau |
lynu’ kamen’ eto kone4no horosho no kristal vse taki ly4she a?
|
| Автор поста: Ruach |
Laguzzzz пишет:
цитата
в книгах не встречала,но по ощущениям мне это вызывает дискомфорт.причём сильный.
Знаешь, у меня, почему-то тоже! Все, забыли о мраморе!!!
alenau пишет:
цитата
lynu’ kamen’ eto kone4no horosho no kristal vse taki ly4she a?
К сожалению, ювелирные кристаллы очень дорогие, а массивные не встречаются вовсе
|
| Автор поста: alenau |
ladno togda po’dy obmazgyyu a zavtra posmotrim mojet 4to to v pamyati horoshee vspluvet no ya nastaivayu 4tob lyubo’ kamen’ bil belum i prozra4num
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ruach пишет:
цитата
Все, забыли о мраморе!!!
мрамор проблемотичен,он здорово поглащает радиацию и всякие там шлаки.им пользуются как чистильщиком.
у мрамора силы Сатурна и Плутона,значит водный камень...но сё рано хрусталь круче.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
alenau пишет:
цитата
bil belum i prozra4num
ну да,мы же порешили о горном хрустале,он именно такой. 
|
| Автор поста: Ruach |
Да, все же кварц - идеальный материал для артефакта!
Так, на счет круглой (?) выемки. Мои сооблажения - круг должен быть в центре квадрата и не касаться его граней. Круг, согласно китайским канонам, знак силы, неба и жизни, творчества и творца, знак Ян - мужского активного начала. Что такое квадрат? Если есть творец, то должен быть материал для творчества. Квадрат - символ земли, знак Инь - начала женского, пассивного, берущего. Согласие круга и квадрата - символ того, как, соединяясь, плавятся силы мужского (небесного) и женского (земного). Их сочетание рождает третье - гармонию (это уже содержание), В результате рождается радость, благополучие и счастье. Какое число разделяет Бога и Человека, а также Мужское и Женское начала? Это число и должно стоять в разнице линейных размеров круга и квадрата!
Кто знает?!
|
| Автор поста: Alaundo |
ТРЫ?
|
| Автор поста: Ruach |
Alaundo пишет:
цитата
ТРЫ?
Я не экзаменую, я спрашиваю в тщетной надежде, что кто-нибудь поделится инфой, ну а я сравню ее с тем, что сам имею.
|
| Автор поста: Ruach |
Число Бога - 72 (или 9), а вот с числом человека - проблема, в ращных источниках - разная информация, в основном, число человека равно числу Бога, что логично, но все же!
|
| Автор поста: Ruach |
Пометки на полях: не забыть, что Иесод связана с вратами в духовный мир и буквой шин, также именем Шаддай
|
| Автор поста: Alaundo |
Совет: не заморачивайтесь с нумерологией
На крайний случай посчитайте АИК БЕКАРОМ число слова ,которое хотите написать(на иврите к примеру).
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Alaundo пишет:
цитата
АИК БЕКАРОМ
просветите что енто таке? 
и на каком заморском языке?
|
| Автор поста: Ахрай |
углы закруглённые, т.к. острые углы куба символизируют грубый материальный мир. грани же острые, чтобы фигура не потеряла в чёткости.
насчёт символов. посвящение - это приобщение, воссоединение с природой. человек, становясь магом, открывает глаза, видит окружающий мир, он также становится осознанным, бдительным, так что предлагаю символику открытого глаза.
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
углы закруглённые, т.к. острые углы куба символизируют грубый материальный мир. грани же острые, чтобы фигура не потеряла в чёткости.
Я вижу его именно с закругленными углами, как подтаявший куб льда... 
Ахрай пишет:
цитата
предлагаю символику открытого глаза.
Мона, чтолько в иной интерпретации. Символика глаза никогда не расшифровывается, как «глаз человеческий», только как «глаз божественный»!
Ой, я на автобус опять опаздываю, до завтра!!!
|
| Автор поста: Ахрай |
какие есть сильные символы очищения?
|
| Автор поста: Laguzzzz |
Ахрай пишет:
цитата
какие есть сильные символы очищения?
чего и от чего?
|
| Автор поста: Ахрай |
Ruach пишет:
цитата
никогда
охо-хо, тяжело с профессионалами.
Laguzzzz пишет:
цитата
чего и от чего?
да хоть от скверны.
____________________________
чё енто такое , скверна, леший её знает.
|
| Автор поста: sibimol |
Ruach пишет:
цитата
Число Бога - 72 (или 9), а вот с числом человека - проблема, в ращных источниках - разная информация, в основном, число человека равно числу Бога, что логично, но все же!
Мне нравиться версия загадки Сфинкса: 4+2+3. По моему это и есть число человека.
|
| Автор поста: sibimol |
Ruach пишет:
цитата
Так, тогда, если никто не против, продолжим с символикой. Кто выскажет свои мнения о размерах камня и об изображении 4-х врат, каковы они должны быть?
Предлагаю символически выразить четыре состояния бытия: архетипическое, интеллектуальное, звездное и стихийное. »..Каждое из них открывает другое, высшие контролируют низшие, низшие испытывают влияние высших, все во всем,каждое в каждом..»
|
| Автор поста: Ruach |
sibimol пишет:
цитата
Мне нравиться версия загадки Сфинкса: 4+2+3. По моему это и есть число человека.
Вот я к тому же, что число Бога и число Человека всегда совпадают, если так, надо искать иные способы соединения квадрата и круга, как символа равенства «Земли» и «Неба». Вписанный классическим образом круг, конечно, подходит идеально, но надо рассмотреть все варианты!
sibimol пишет:
цитата
архетипическое, интеллектуальное, звездное и стихийное.
Согласен, но их надо связать с четырьмя сефирами - Малькут, Ход, Нецах и Тиферет, какие предложения?
Ахрай пишет:
цитата
какие есть сильные символы очищения?
Я бы предложил мое тибетское заклинание - потрясающей силы символ!!!
|
| Автор поста: sibimol |
Ruach пишет:
цитата
Согласен, но их надо связать с четырьмя сефирами - Малькут, Ход, Нецах и Тиферет, какие предложения
А почему не с Кетер--Тиферет--Есод--Малкут?
Они более подходят под определение «каждого в каждом» - из Малкут в Есод ведет путь Абсолюта, а из Тиферет в Кетер - пассивная восприимчивость.
|
| Автор поста: Ruach |
sibimol пишет:
цитата
А почему не с Кетер--Тиферет--Есод--Малкут?
Мы порешили, что камень должен быть материальным олицетворением Иесод, используя его в качестве причастия, учитель вводит ученика по циннаре 32 из Малькут в Иесод (первые врата), далее, после инициации, ученик видит перед собой трое врат в Нецах, Тиферет и Ход.
|
| Автор поста: sibimol |
А!
Тогда попробую связать, не претендую на обьективность, только выскажу свое мнение.
Малкут можно рассматривать как Архетипичное (по закону аналогий, или отражения, итога всех эманаций)
Движение к сефире Ход требует широкого применения интеллекта, интуиции, работы сознания поэтому его можно символизировать, как интеллектуальный аспект.
Вот с Нецах и Тиферет у меня пока не очень продвигаеться.. Тиферет, красота, сфера Солнца, движением
которого по небесной сфере определються эпохи - можно отнести к звездной символике..
Нецах... победа духа.. осознание первичности духовной природы стихий.....
|
| Автор поста: Baltasar |
Идея хорошая, нужно продумать тактику ее реализации. Кубическая форма логически подходит Йесоде, горный хрусталь - лучший для его изготовления материал. Я видел подобные изделия, но горный хрусталь был искусственный. Натуральный не может быть идельно ровным, без трещин и пузырьков, поэтому оправдано использовать искусственный. Ему можно придать любую форму. Недостаток один - он не имеет астросома, он мертвый камень, пока маг не поместит внутрь его элементаля или другую вызванную им сущность.
|
| Автор поста: Ruach |
Baltasar пишет:
цитата
Недостаток один - он не имеет астросома, он мертвый камень, пока маг не поместит внутрь его элементаля или другую вызванную им сущность.
Пока мы работаем над созданием формы, когда форма и символика приблизятся к идеалу, мы развернем работу по ритуалу оживления камня Иесод.
Baltasar пишет:
цитата
Натуральный не может быть идельно ровным, без трещин и пузырьков, поэтому оправдано использовать искусственный.
Вот здесь сложно сказать, что лучше - с одной стороны, как я говорил ранее, каменб имеет 2 симметрично расположенные полости - одну открытую взору, другую - закрытую, что устанавливает связь с герметическими законами. Вообще сам камень должен повторять, помимо всего, изумрудную скрижаль, символы которой будут зашифрованы в камне. Так вот, непрозрачный природный кварц, кажется, лучше подходит для этой цели, так как символизирует собой труд, необходимый для познания истины, труд и последующее прозрение, которые могут открыть скрытое.
sibimol пишет:
цитата
Тиферет, красота, сфера Солнца, движением которого по небесной сфере определються эпохи - можно отнести к звездной символике.. Нецах... победа духа.. осознание первичности духовной природы стихий.....
В принципе, ход верный, надо еще доработать и заключить в камень соответствующие символы.
|
| Автор поста: Baltasar |
Ruach пишет:
цитата
непрозрачный природный кварц
Какого цвета?
|
| Автор поста: Ruach |
Baltasar пишет:
цитата
Какого цвета?
Бесцветный, это лучше всего сочитается с атрибутикой Иесод.
|
| Автор поста: woolfik |
Я плохо помню но йесод по-моему не бессцветного цвета.
|
| Автор поста: Ruach |
woolfik пишет:
цитата
Я плохо помню но йесод по-моему не бессцветного цвета.
Согласно минеральной символике, Иесод соответствует именно горный хрусталь, не морион, не раухтопаз, не аметист и даже не цитрин и не празеолит.
|
| Автор поста: Laguzzzz |
к тому же белый он универсальный в нём все цвета.
|
| Автор поста: Ахрай |
Ruach пишет:
цитата
надо искать иные способы соединения квадрата и круга, как символа равенства «Земли» и «Неба».
если имеется ввиду герметический закон, то он уже передан симметричными впуклостями, нет?
здесь же-дух, оживляющий материю. плоскость грани и впуклость( ) , обьёмность чаши передают это достаточно «наглядно» и по-моему, глубина чаши должна равняться расстоянию между краем круга и краем квадрата.
|
| Автор поста: Ахрай |
так же у нас есть круг и квадрат, но не хватает треугольника. символические обозначения ход, тиферет и нецах могут образовывать треугольник вокруг чаши. грани же - содержать знаки функций предмета, а также все остальные сфирот, кетер - на нижней .
|
| Автор поста: woolfik |
Всё ты Ruach присмотрел чего неспроси по этому ритуалу всё расскажеш.
|
| Автор поста: Alaundo |
Ну что, раз определилсь с символикой, можно начинать делать ритуал.
Один только вопрос.
Очевидно ,что ритуал подобный должен быть групповым. А кто и с кем его делать будет? Если все по миру раскиданы? 
|
| Автор поста: alenau |
vuhod vsegda mojno na’ti
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
если имеется ввиду герметический закон, то он уже передан симметричными впуклостями, нет?
Не совсем, во всяком случае не все положения скрижали. К стати, сегодня ночью я медитировал над пропорциями. Результат - круг должен составлять 1/4 площади оставшейся части квадрата. Причина очевидна!
Ахрай пишет:
цитата
глубина чаши должна равняться расстоянию между краем круга и краем квадрата.
Чаши две, обе должны составлять идеальную сферу, так что, глубина чаши расчитывается исходя из пропорций круга.
Ахрай пишет:
цитата
так же у нас есть круг и квадрат, но не хватает треугольника. символические обозначения ход, тиферет и нецах могут образовывать треугольник вокруг чаши
Это камень Иесод, так что мы, конечно, можем заключить в него, согласно каббалистическим традициям все 10 сефир подплана, но это, как мне кажется лишнее, нужно сделать акцент на циннарот именно сефиры Иесод, то есть рассмотреть 4 граничащие с ней сефиры. Их символы я хочу заключить в четырех вратах по бокам камня Иесод. Предлагайте символику каждого входа. Начнем с Малькут - тех врат, что ведут в камень. Параллельно шифруйте скрижаль в геометрию и символику каня.
woolfik пишет:
цитата
Всё ты Ruach присмотрел чего неспроси по этому ритуалу всё расскажеш.
Я оцениваю предложения с позиции моих знаний. Несогласие с предложениями мы все вместе охотно рассмотрим.
Alaundo пишет:
цитата
Ну что, раз определилсь с символикой, можно начинать делать ритуал.
Один только вопрос. Очевидно ,что ритуал подобный должен быть групповым.
Пока с символикой не закончили, но приближаемся. Безусловно это должна быть церемония и то, что мне сейчас представляется, должен проводить Бальтазар вместе с нами. Камень должен быть оживлен и для этого понадобится огромная энергия.
|
| Автор поста: Ахрай |
Ruach пишет:
цитата
Результат - круг должен составлять 1/4 площади оставшейся части квадрата. Причина очевидна!
так и получается. возьмём 1 за радиус круга, он же глубина чаши-полусферы. тогда расстояние то края круга до края квадрата тоже 1, ребро квадрата, следовательно, 4, площадь 16, площадь круга - 3.14.
3.14умножить на пять равняется..... 15.7
Ruach пишет:
цитата
мы, конечно, можем заключить в него, согласно каббалистическим традициям все 10 сефир подплана, но это, как мне кажется лишнее,
опять сделаю оговорку на то, что все мои предположения - просто предположения, но мне кажется, что нельзя разделять сефирот. оперируешь одной из них - подразумеваешь всё древо, не можно вмешиваться в его цельность.
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
но мне кажется, что нельзя разделять сефирот. оперируешь одной из них - подразумеваешь всё древо, не можно вмешиваться в его цельность.
Ни в коем случае, камень будет лишь материальным основанием, живым символом сефиры Иесод и, безусловно, будет связан со всем деревом.
Ахрай пишет:
цитата
так и получается. возьмём 1 за радиус круга, он же глубина чаши-полусферы. тогда расстояние то края круга до края квадрата тоже 1, ребро квадрата, следовательно, 4, площадь 16, площадь круга - 3.14.
3.14умножить на пять равняется..... 15.7
Так и поступим.
Следующий шаг: осталось зашифровать часть скрижали.
Verum est sine mendacio, certum et verissimmum:
Quod est inferius est sicut id quod est superius.
Et quod est superius est sicut id quod est inferius, ad perpetranda (praeparanda, penetranda) viracula rei unius. - это уже зашифровано...
Et sieut omnes res fuerunt ab Uno, mediatione (meditatione) Unius, sie omnes res natae fuerunt ab hac una re, adaptione (adoptione).
Pater eius est sol Mater eius est luna.
Portavit illud ventus in ventre suo.
Nutrix eius terra est.
Vis eius integra, si versa fuerit in terram.
Separabis terram ab igne, subtile a spisso, suaviter mango cum inqenio.
Ascendit a terra in coelum, iterumque descendit in terram, et recipit vim superiorum et inferiorum.
Sic habebis gloriam totius mundi.
Ideo fugiet a te omnis obscuritas.
Haec est totius ortitudinis fortitudo fortis, qua vincet omnem rem sumtilem, ommemmque solidam omnemque solidam penetrabit.
Sic mumbus creatus est. Hinc erunt adaptiones mirabilies, quarum modus est hic.
Itaque vocatus sum Hermes Trismegistus, habens tres partes philosophiae est quod dixi deoperatione solis.
|
| Автор поста: Ruach |
Следующая часть - предлагаю симметрично разместить по всем 24 углам куба символы Солнца, Луны, Земли и Ветра. Что составит число 6, которое будет компенсироваться в семерку герметики путем нейтрализации шестерки Духом центра куба.
Далее следует (где-то) поместить гравюру или шифр алхимического отделения Огня от Земли и циркуляции полученной энергии, более того, воплотить картину сотворения мира. + символ Гермеса.
|
| Автор поста: alenau |
mda tolko ryah i rasyjdaet i pomoemy sam ego sdelaet a nam ostanetca tol’ko sily i energiyu zagnat’
|
| Автор поста: Ruach |
alenau пишет:
цитата
mda tolko ryah i rasyjdaet i pomoemy sam ego sdelaet a nam ostanetca tol’ko sily i energiyu zagnat’
Ну нет уж, НЕ ОТЛЫНИВАТЬ!!! А на счет энергии, так это остается только уповать, чтобы отдали - без нее сложно построить сильный астросом. Так что чистите анахаты и аджны, они вам еще пригодятся!
|
| Автор поста: Ахрай |
Вот все забросили идею с камнем Иесод, а я сижу бессонными ночами и корплю над символикой и ритуалом.
Ахрай
Респект: Отправлено: 10.04.2005 17:57 - новое! Re: Nosce te ipsum
-------------------------------------------------- ------------------------------
Ruach пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Вот все забросили идею с камнем Иесод, а я сижу бессонными ночами и корплю над символикой и ритуалом.
-------------------------------------------------- ------------------------------
да, кстати. если бы было чем-поучаствовала бы. но ты-то - выноси новые идеи на обозрение, или камень уже стал чем-то личным, типа дипломной работы?
sibimol
Респект: Отправлено: 10.04.2005 18:03 - новое! Re: Nosce te ipsum
-------------------------------------------------- ------------------------------
Меня засосала ..... трясина.. рутина... Руах, если нужна помощь что то конкретное поискать, ты свистни!
Ruach
Pанг: 489
Респект: Отправлено: 10.04.2005 18:12 - новое! Re: Nosce te ipsum
-------------------------------------------------- ------------------------------
Ахрай пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
да, кстати. если бы было чем-поучаствовала бы. но ты-то - выноси новые идеи на обозрение, или камень уже стал чем-то личным, типа дипломной работы?
-------------------------------------------------- ------------------------------
То, что я за это время наработал вынести не могу, так как это графика.
Камень теперь вижу во сне, каждую ночь - висит в воздухе, а я и несколько фигур со скрытыми лицами пальцами рисуем на нем символы, при этом камень светится всеми цветами радуги. Периодически старые символы стираются и на их место наносятся новые - камень меняет яркость свечения и цвет. Я чувтсвую, что явно тычу пальцем в небо, но работаем, почему-то на равных. Да, еще, камень висит на луче белого света, который входит и выходит в местах чаш.
sibimol пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Руах, если нужна помощь что то конкретное поискать, ты свистни!
-------------------------------------------------- ------------------------------
Сейчас нужно сконцентрироваться на ритуале оживления камня. Если найдете что интересное - пишите в тему. В камень нужно поместить астросом огромной мощи. Поизучайте все известные вам церемонии (именно церемонии) на эту тематику. Спасибо.
Ахрай
Респект: Отправлено: 10.04.2005 18:19 - новое! Re: Nosce te ipsum
-------------------------------------------------- ------------------------------
Ruach пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
висит
-------------------------------------------------- ------------------------------
!!!обратите внимание
|
| Автор поста: Ruach |
Ой!
|
| Автор поста: alenau |
da ya toje vse dymayu tol’ko 4toto neidet pomoemy mu yje vse opsydili ostalos’ tol’ko raspredelit’ obyazanosti a?
|
| Автор поста: Ruach |
Нужен ритуал. Скорее всего, с жертвоприношением белых голубей. Следует призвать одного из шемхамфораш (вопрос, какого?) и тайные имена Гермеса (я их знаю). Далее отработать структуру астросома, связав его жизнь с целями создания камня. Астросому следует дать имя, которое мы синтезируем, согласно нашим знаниям каббалы (надо еще дождаться Laguzzz). Плюс ко всему, нужно создать уникальный пантакль ритуала - это самое сложное, пока у меня идей нет. Начнем со структуры. Предложения!
|
| Автор поста: alenau |
predlojeniya........... nado bu podymat’ pokopatca a 4to esli ispolzovat’ stryktyry neba vozdyha i zemli ny i vodu takoe vozmojno?
|
| Автор поста: Ruach |
alenau пишет:
цитата
ispolzovat’ stryktyry neba vozdyha i zemli ny i vodu takoe vozmojno?
(про структуру неба - не знаю, может огня?)
Их надо нейтрализовать в виде 5-го элемента, чтобы астросом не имел элементарной природы и был универсален. Как это сделать - понятия не имею, 5-й элемент не имеет атрибутики, либо имеет, но все в куче. Созданный астросом должен быть помещен в куб, после чего на камень надо наложить последнюю печать-замок (но для нее нет места). Либо, можно связать структуру астросома со структурой камня, тогда он не сможет его покинуть. В таком случае, необходимо ЧЕТКО представить кристаллическую структуру кварца - тогда фрактальный астросом будет накладываться на решетку, которая, в свою очередь, будет поддерживать его структуру (см. рисунок):
|
| Автор поста: alenau |
active mne bol’she po dyshe a tebe to 4to bol’she ? ili ya 4ego to nedoponimayu
|
| Автор поста: Ruach |
alenau пишет:
цитата
active mne bol’she po dyshe a tebe to 4to bol’she ? ili ya 4ego to nedoponimayu
Что такое «active»?
|
| Автор поста: alenau |
tablicu est’ 4 odna iz nih
|
| Автор поста: Ruach |
alenau пишет:
цитата
tablicu est’ 4 odna iz nih
Я продолжаю не въезжать в тему. Какие таблицы?
|
| Автор поста: alenau |
ok proehali
|
| Автор поста: Ruach |
Лирическое отступление!
Выхожу в холл института из окна вид - зеленые поля, овечки пасутся и посреди всей этой идилии трое молодых людей с барабанной установкой и бас гитарам играют... Так странно Я даже тучу с дождем отодвинул от удивления! Немцы...
|
| Автор поста: Ruach |
Нижеприведенные строки наводят меня на мысль о печати удержания:
Три буквы из простых, он запечатлел дух в трех и укрепил великим именем своим [йод-хей-вав] и запечатлел ими шесть концов: обратился к верху и запечатлел его именем [йод-хей-вав]47. Запечатлел внизу, обратился к низу и запечатлел его именем [йод-вав-хей]. Запечатлел восхождение, обратился вперед и запечатлел его именем [хей-йод-вав]; Запечатлел запад, обратился к заду и запечатлел его именем [хей-вав-йод]; Запечатлел юг, обратился вправо и запечатлел именем [вав-йод-хей]; Запечатлел север, обратился к левой стороне своей и запечатлел ее именем [вав-хей-йод].
|
| Автор поста: Ruach |
«Три матери алеф, мем, шин, основание их, чаша чистоты.» Угадали, что я засунул в чашу?
|
| Автор поста: Ruach |
Я начинаю подходить к созданию пантакля, почему-то все мое внимание переключилось на него. Ваши рекомендации?
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай, я пока что никого в камень не заключал, так как не имею ни информации ни сил, по сему разрабатываю теоретически. Итак, астросом будет искусственный, так как любой существующий дух нарушит чистоту камня. ЭИ структура астросома должна содержать:
1. Связь с эгрегором герметизма и, естественно, с САМИМ.
2. Акцепторные функции (ЭИ)
3. Донорные функции (ЭИ проработанная эгрегором)
4. Функции материального отражение сефиры Иесод.
Астросом при инициации должен выдавать новое имя инициированного, являться материальным источником энергии Ордена и оракулом.
|
| Автор поста: Ахрай |
что такое искусственный астросом?!
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
что такое искусственный астросом?
В нашем случае - это разум камня, дух, созданный искусственно, и наделенный определенной жизненной целью.
Естественный же астросом - это посредник между Духовным Принципом и Физическим телом. Дух человека (в нашем случае - идея) создаёт для себя астральную оболочку, затем, с её помощью облекается в более плотную материю (в нашем случае - камень). Астросом управляет физической жизнью нашего тела. Главный орган астросома: Большой Симпатический нерв (в нашем случае - пересечение энергетических потоков эгрегора). Представитель астросома есть инстинкт (надо подумать на этим).
Соотношение между духом, астросомом и физической материей, определяется их вибрацией. Вибрация духа сходит в материю постепенно сгущаясь. Вибрация Духа — есть мысль.
Исходя из этих положений, и будет создаваться искусственный астросом.
|
| Автор поста: Ахрай |
1. почему ты говоришь, что нет места для замыкающей печати? что, нельзя на одну грань всунуть несколько символов и печатей?
2. можешь ли ты сформулировать (развить) идею камня подробнее, чем «посвящение в есод»? какое влияние на каждое из проявлений человека он оказывает? это на подходах к теоретическому созданию астросома.
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
1. почему ты говоришь, что нет места для замыкающей печати? что, нельзя на одну грань всунуть несколько символов и печатей?
Этим нарушится равновесие символов, поэтому мне кажется более целесообразным создать астросом аналогично структуре камня, чтобы он чувствовал себя в нем, как наше астральное тело в физическом.
Ахрай пишет:
цитата
2. можешь ли ты сформулировать (развить) идею камня подробнее, чем «посвящение в есод»? какое влияние на каждое из проявлений человека он оказывает? это на подходах к теоретическому созданию астросома.
Главное, как мне кажется, это - источник энергии Ордена и Оракул. С сефирой Иесод я связал камень для того, чтобы с помощью этого артефакта можно было инициировать членов ордена в ту степень, в которой человек может полноправно заниматься магией. Малькут - сфера материи, но, чтобы заниматься магией следует выйти за границы материального представления мира и первый шаг здесь - познание мудрости Иесод. По этому я хочу воплотить эту сефиру в камне.
Иесод - это Основа воображения.
Когда павлин разворачивает свой хвост, он воображает прекрасную павлиниху. Дети видят ангелов, которые спускаются к ним, чтобы любить их. Страх призывает кошмары, которые принимают форму дьяволов и ужасных широко раскрытых пастей. Сны, видения и легенды сотканы из физического опыта. Они формируют сознание, однажды удаленное от земли; лунные видения земель, недоступных взгляду смертных, наполненных музыкой, которая не может сойти с губ или инструментов.
Иесод - это пробуждающееся самоосознание. Границы между Я и другими тускнеют. Резкие физические края Малькут смягчаются под психическим давлением. Йесод не знает огненной стены между идеями, которые производит Ход, или касаний и течений, которые сливаются и разделяются в Нетцах.
Иесод - это сумеречный мир, мир множества покровов и мягкой неуверенности. Ему принадлежит ночь, а ночь - это потаенное место безобразных теней. В Иесод нет острых углов (как и в нашем камне), о которые можно было бы пораниться, но нет и исцеляющего солнечного света. Разум ищет руководство, чтобы превзойти сны и видения этого места. Каждая история должна иметь смысл. Каждое Астральное путешествие должно иметь одну цель.
|
| Автор поста: Ахрай |
Ruach пишет:
цитата
Главное, как мне кажется, это - источник энергии Ордена и Оракул. С сефирой Иесод я связал камень для того, чтобы с помощью этого артефакта можно было инициировать членов ордена в ту степень, в которой человек может полноправно заниматься магией. Малькут - сфера материи, но, чтобы заниматься магией следует выйти за границы материального представления мира и первый шаг здесь - познание мудрости Иесод. По этому я хочу воплотить эту сефиру в камне.
что это за степень? какое изменение претерпевает сознание, если сравнить процедуру с хирургической операцией - на каком органе она проводится? как-что, ну поделись 
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
что это за степень? какое изменение претерпевает сознание, если сравнить процедуру с хирургической операцией - на каком органе она проводится? как-что, ну поделись
Надо посоветоваться с Бальтазаром, но я думаю, что ритуал следует проводить при посвящении в степень Бакалавра Магии, так как эта степень предполагает уже прикладное использование магии и требует полного осознания сути Иесод. С другой стороны, посвящение на низшие планы Иесод должно проходить в самом начале магического пути, что есть - степень Младшего Адепта.
Сознание должно притерпеть изменение, связанные с осознанием и доказательством (!) подчинения физического мира человеческой Воле. Операция проводится на половых органах 
|
| Автор поста: Ахрай |
э..м
пока вопросов больше нет. заседание продолжается  
|
| Автор поста: Ruach |
Ахрай пишет:
цитата
заседание продолжается
Лёд тронулся!
А внутри этой ссылочки дурацким, но понятным языком раскрываются некоторые секреты Иесод.
|
| Автор поста: sibimol |
Руах, я по твоему партзаданию перерыла весь инет, но к сожалению много не нарыла... вот, может отсюда что то будет полезно:
http://oto.ru/cgi/zag.pl/ceremon
http://agat.net.ru/astrolog/astromin.htm
**********************
Как раздобыть и подготовить Кристалл
Обычно шаманы считают, что наибольшей силой обладают те кристаллы, которые они нашли сами или получили в дар от другого шамана. Однако, учитывая условия сегодняшнего дня, кристаллы легче всего купить в соответствующем магазине. Купленный кристалл перед использованием следует очистить.
Сила и особенные свойства кристалла зависят от его чистоты, величины и формы. Шаманы особо почитают чистые кристаллы кварца без надломов и внутренних трещин. Кристалл должен быть заостренным, а его грани равны по величине и форме. Чем меньше надломов и неровностей, тем выше передающие свойства кристалла.
Шаманы предпочитают прятать свои кристаллы, а не носить их на шее, выставляя на всеобщее обозрение, как поступают люди со своими ювелирными изделиями. Кристаллы кварца являются усилителями, и шаманы не желают усиливать все свои переживания. Они любят хранить свои кристаллы чистыми и свежими, чтобы воспользоваться ими, когда понадобится. Омовение в океанской воде, хранение в соли, окуривание дымом шалфея, охлаждение — все это методы очистки, способствующие накоплению в кристаллах энергии. Охлаждение особенно действенно, так как оно помогает кристаллам освободиться от отработанной энергии. Этот процесс аналогичен очистке магнитофонной ленты или компьютерного диска от ненужных записей.
Настройка вашего кристалла кварца
Вы можете настроить кристалл на свой собственный дух следующим образом.
Оставьте свой кристалл в морозилке или положите его в снег (если вы живете в соответствующей климатической зоне) на несколько дней. Поднесите свежий кристалл к своему лбу острием вверх и скажите что-то вроде: «Здравствуй, Дух Кристалла. Я рад, что Ты пришел ко мне. Спасибо тебе за помощь. Обладаешь ли ты особыми свойствами, о которых я должен знать?» Дождитесь мысленного ответа или зрительного образа. Затем продолжайте: «Я хочу настроить тебя на свою духовную энергию. Мое имя...» Спроецируйте свое имя три раза на кристалл. После этого вы можете использовать кристалл для различных целей: он может усилить остроту вашего шаманского зрения; он сможет сообщить силу духа-хранителя вашим проектам; вы можете воспользоваться им как средством исцеления, и он поможет вам во многом ином. Помните, что его следует применять только во благо себе и другим.
Поднесите кристалл к области сердца, острием вверх, и наполните его положительными эмоциями, которые вы к нему испытываете.
Сейчас ваш кристалл настроен на вас. Помните, что вы должны проделывать эту процедуру всякий раз, очищая кристалл. Очищайте кристалл, когда вы сами почувствуете, что для этого пришло время.
***************
Магические камни. Надир.
Думаю, каждый хотел бы без усилий, сразу же получить магические способности и наслаждаться ими. Я не исключение. Большинству из нас такой халявы не предоставляется, но желание урвать всё и сразу остаётся. Десять лет назад я уже знал, что получу я, будет только моим, и это я возьму силой. Обладая к тому времени уже некоторыми магическими знаниями и опытом, в частности о накоплении энергии на носителе, модификации энергии под программу носителя и знанием о свойствах и проявлении этих свойств минералами, я решил поставить эксперимент с «будущим» - создать магический камень дарующий способность к ясновидению сразу и полностью. Надир появился в группе семь лет назад. Это жёлтый опал, около 30 карат, с одной отшлифованной поверхностью. Тогда большая часть группы занималась упражнениями по развитию ясновидения и опал, а опал как камень обладает свойствами усиливать эту способность, был как нельзя кстати. Вначале он использовался в упражнениях. После начался сам зксперемент, тогда же он получил название Надир. Для него был создан контейнер с нанесёнными сигилами, обеспечивающими приток к камню уже модифицированной энергии, которая должна была накапливаться в камне. Контейнер был расположен недалеко от «фокусной точки» ритуалов выполняемых группой, что давало
возможность постоянно подпитывать его. Проще говоря часть сконцентрированной энергии, используемой нами, уходила Надиру. В таком состоянии мы оставили его в покое на последующие годы. По моим подсчётам для приобретения магического свойства ему потребовалось бы лет шестьдесят. Каким образом держался бы на нём накопленный заряд, я в начале эксперимента ещё не знал. Полгода назад мы впервые испытали Надир. Было это так. У девушки, занимавшейся в группе в течении года, и получившей многие свойства от эгрегора группы, болела голова. Надир был приложен к Аджна-чакре. Ожидалось, что камень облегчит видение для меня, результат получился неожиданным. Немного отступлю и объясню как видел органы я. Это была чёрно-белая картинка, как на экране, возникающая в моей голове. Поворачивая плоскость можно было рассаматривать объект. В этот раз всё было по-другому. Сразу же после прикосновения Надиром, возникла объёмная картинка непосредственно в голове девушки. Это была цветная картина, видимая не Сахасрара-чакрой, а физическими глазами, причём мозг был виден на всю глубину и сразу же, вместе с костями черепа и кожей. Боль была видима в виде жёлтого цвета , покрывавшего височные доли, были видны спазмированные мелкие сосуды вызывавшие её, стала ясна и причина болей. Ощущениями которые возникли у девушки, она поделится с вами сама. Самое интересное, что после эксперимента с Надиром, у неё быстро развились способности к ясновидению, без выполнения упражнений по их развитию. Какова роль Надира, а какова роль эгрегора в этом я сейчас судить не берусь. У меня новое приобретённое видение сохранилось. Надир вновь помещён в контейнер, и оставлен в покое накапливать необходимое нам свойство. Эксперимент продолжается. По настоящему воспользоваться камнем смогут лишь наши последователи, но по моему эксперименты с «будущим» крайне интересны.
Дмитрий. Группа «Плутон».
Сильная головная боль мучала меня. Я попросила Дмитрия порекомендовать мне что-нибудь для лечения. И он, вместо того, чтобы выписать мне кучу бесполезных таблеток достал Надир. Аккуратно он приложил камень к моему лбу.
Сильные ощущения хлынули огромной волной. Я сразу же «увидела», что «находится» (грубо говоря) у меня в голове, ярко и чётко я осознала это. Прошло лишь несколько мгновений, а потом…
- осознанные действия во сне
- вещие сны
- возможность предсказывать некоторые события
ясновидение развилось у меня в достаточной степени всего за несколько месяцев.
А Вас тоже ждёт халява?
Маргарита гр. «Плутон».
|
| Автор поста: Ruach |
Вот спасибо, это очень ценная информация!!! Надо будет связаться с создателями Надира.
|
| Автор поста: Ruach |
«Создатель» Надира - балбес, а жаль...
|
| Автор поста: sibimol |
Вот баса! Действительно, жаль...
|
| Автор поста: Ruach |
sibimol пишет:
цитата
Вот баса! Действительно, жаль...
Ничего! Сами с усами! (А еще с хвостом и рогами )
|
