Активная версия
форума находится по адресу http://magicmania.borda.ru/ Подписка на новости
| Автор поста: 11 |
Собственно я не знаю ни астрологии, ни астрономии и всвязи с этим у меня 3 простых вопроса.
1. Все кто сталкивался с составлением гороскопов знают, что за основу берется дата и место рождения человека. Но в момент когда астрология зарождалась, т.е. пару тысяч лет назад, в обществе была принята идея, что нужно использовать точку зарождения жизни. Фактически месяцев на 7 - 9 ранбше рождения.
Какую точку все таки нужно принимать за начало отсчета?
2. Использование в прогнозах положение человека относительно планет - предполагает в основе землю как центр вокруг которого они вращаются (луна конечно же исключение).
Почему не учитывыаются реальные расстояния от каждой планеты до точки рождения, на момент повления человека?
3. Как принято, рожденные 11 июля, по гороскопу считаются Раками. Почему же тогда астроном из Лос-Анжелеса Бен Майер предложил 10 000 долларов тому кто 11 июля сделает снимок затмения солнца на фоне созвездия Рака?
Все сделанные фото были на фоне созвездия Близнецов. За прошедшие пару тысяч лет, когда зарождалась астрология звезды несколько сдвинулись в своем положение на небе.
Почему же сейчас об этом мало кому из народных масс известно?
|
| Автор поста: Венера |
11
Когда вы начнете изучать астрологию, вам все сразу станет ясно . 
|
| Автор поста: Baltasar |
11 пишет:
цитата
Какую точку все таки нужно принимать за начало отсчета?
Обе концепции действуют по сей день. Но сейчас принято считать так: гороскоп рождения определяет сошествие души в физическое тело, а в момент зачатия - духа.
11 пишет:
цитата
2. Использование в прогнозах положение человека относительно планет - предполагает в основе землю как центр вокруг которого они вращаются (луна конечно же исключение).
Почему не учитывыаются реальные расстояния от каждой планеты до точки рождения, на момент повления человека?
Учитывается и широта и долгота местности при составлении гороскопа
11 пишет:
цитата
За прошедшие пару тысяч лет, когда зарождалась астрология звезды несколько сдвинулись в своем положение на небе.
прежде всего следует различать такие понятия, как Зодиакальный Знак, который отсчитывается от нулевого градуса Солнечной эклиптике и привязан к точке весеннего равноденствия и Зодиакальные созвездия, которые учитываются в гороскопе как неподвижные звезды. Действительно за 2100 лет солнечная прецессия составляет как раз 30 градусов, то есть за это время Знаки относительно созвездий сдвинулись примерно на знак.
|
| Автор поста: Лакшми |
Да, мало что понятно в астрологии! 2 тысячи лет назад астрологические карты составляли по восприятию видимого человеческим глазом света , который несется с определенной скоростью до нас (примерно 300 000 км/с) . То что видимое положение звезд не соответствует их реальному положению известно всем , и что там где сейчас видимые созвездия - они были в реальности тысячи , сотни и миллионы световых лет назад тоже все понимают. Известно и то что астрологи (не понятно чем мотивируясь) взяли да и приняли зодиакальные созвездия в гороскопах как неподвижные звезды.
Вопрос : а что в действительности влияет на судьбы человечества с точки зрения астрологии
- свет доходящий до нас ,
-другие излучения с этих звезд, скорость которых отлична от скорости света,
-или что-то еще?
Что в действительности влияет на нас с точки зрения астрологии?
|
| Автор поста: Damian |
Лакшми пишет:
цитата
Что в действительности влияет на нас с точки зрения астрологии?
Naskolka ja znaju s tochki zrenija astralogiji na nas nechevo nevlijajet a prosta kak zerkala atrazajet vse sabicija na zemle.
|
| Автор поста: Лакшми |
Damian пишет:
цитата
Naskolka ja znaju s tochki zrenija astralogiji na nas nechevo nevlijajet
Да-с , именно астрологи и говорят о влиянии звезд! 
Кроме того , мы видим далекое прошлое созвездий и испытываем влияние вообще не ясно чего...(какого прошлого). Так как разные виды излучений несутся к нам с разной скоростью.
|
| Автор поста: Damian |
Лакшми пишет:
цитата
Да-с , именно астрологи и говорят о влиянии звезд!
Znachit mne kakujta levuju knizku padsunuli. 
|
| Автор поста: Лакшми |
Космическое небо - не просто не стационарно во времени , но на участке длинной в пару тысяч земных лет вообще безвозвратно меняется. А астрологи не желают делать на это поправку.
Поэтому и вопрос : что же тогда с их точки зрения оказывает влияние на человека ?
|
| Автор поста: Венера |
Лакшми пишет:
цитата
Поэтому и вопрос : что же тогда с их точки зрения оказывает влияние на человека ?
Все планеты оказывают на человека свое влияние, но только это влияние действует не всегда , а переодически с каким-то интервалом , взависимости от движения и приближения планеты.
|
| Автор поста: Лакшми |
Ку-ку!
|
| Автор поста: Венера |
Лакшми
 
|
| Автор поста: 11 |
Для меня значимо (из планет) только влияние Луны - она влияет на воду (Приливы и отливы), а человек состоит на 70% из воды. Но с другой стороны смысла в фазе луны я не вижу - это то же что повесить на окно желтый кружок и закрывать его черным - моделируя рисунок луны. Луна вращается практически по кругу с Землей в центре и в зависимости от фазы ее расстояние до земли не меняется.
Из звезд - Солнце, дающее земле энергию в виде света и тепла.
Остальные планеты - возможно влияют, но их влияниепрямо пропорционально массе и обратно пропорционально квадрату расстояния - зависимость видится именно так.
Логической зависимости от того в каком секторе звездного неба находится планета - не вижу.
Опять же - этим летом обнаружили 10 планету солнечной системы - раз при составление гороскопа ее влияние не учитывается - значит ее влияние незначимо?
На каком уровне определяется значимость воздействия планеты на человека?
Где начинается уровень погрешностей - которые можно не учитывать?
|
| Автор поста: Венера |
11
Чтоб ответить на эти вопросы , нужно составить вашу натальную карту, и это легко будет обьяснить на примере , там будет точно указано какая планета в большей или меньшей степени может оказывать свое влияние на вас. Либо что она вам может дать .
Прочитав такой свой гороскоп вы можите заметить, что черты вашего характера , либо какое-то описание с вами схоже, и это будет говорить о том, что астрология все-таки небесполезная наука, и планеты способны оказывать свое влияние на человека.
|
| Автор поста: 11 |
Венера
Шоун Карлсон дал 28 астрологам даты рождения 256 человек, прошедших психологический личностный тест.
Гороскопы сопоставили с данными теста, но число совпадений строго соответствовала ожидаемому по теории вероятности.
Мишель Оклен разослал один и тот же гороскоп 150 адресатам с просьбой оценить насколько он соответствует планам на будущее, выбранной профессии и пр.
94% адресатов ответили, что в данном гороскопе узнают свою судьбу.
Соответсвенно адресаты не принадлежали к одному знаку зодиака.
Боюсь я в любом случае отношусь к оставшимся 6% и размытые формулировки гороскопов автоматически считаю ошибкой.
В качестве полезности гороскопов, хочу вспомнить тот факт, как астролог публикующий свои прогнозы за деньги в газете, через полгода понял что программирует свое поведение и выполняет написанное.
Считаю астрологов довольно полезной прослойкой общества )))
|
| Автор поста: cherkio |
11 пишет:
цитата
Для меня значимо (из планет) только влияние Луны - она влияет на воду (Приливы и отливы), а человек состоит на 70
Счастье мое !
я тебя могу уверить - что астрология работает в ее старом классическом варианте по Лилли 16..затертый год и неплохо по транзитам и прогрессиям все предсказывается - просто никто не изучал ее влияние на конкретные группы профессий завязанных на конкретную случайность и дальние странствия- по штампам о пересеченнии границы все отлично подтверждается и доказывается - и клиент не может оболгать астролога и ...так манерно сомневаться ....они как правило потом теряются в тумане (не возвращаясь к вопросу моральной благодарности ,да еще боятся астролога панически-мол с шайтаном повелся - раз говорит все точно ).
Не сомневайтесь - все работает : ПОДТВЕРЖДАЮ СВОЕЙ ПРАКТИКОЙ РАБОТЫ С МОРЯКАМИ КОНТРАКТНИКАМИ НА БЕЗВОЗДМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ!
|
| Автор поста: 11 |
cherkio пишет:
цитата
Счастье мое !
Первый раз, не помню за сколько лет меня назвали счастьем )))
Обычно все иначе, намного иначе....
cherkio пишет:
цитата
я тебя могу уверить - что астрология работает
Давайте по простому - на бытовом уровне.
4 декабря выборы в московскую думу.
Предлагаю по быстренькому до 2 декабря выложить асмтрологический прогноз.
Партия - Сколько процентов наберет.
Небольшая табличка.
Все что будет отличаться от подсчитанного по факту, после 4 декабр,я более чем на 1% будем считать ошибкой.
Если будет опубликована таблица, в которой совпадут все написанные значения (с указанным допуском) я буду говорить об одном документально подтвержденным случае астрологического предсказания.
В противном случае - увы прогноз крайне ненадежен и находится за гранью допустимой погрешности.
Не думайте что я, чтото имею против астрологии в целом, с моей точки зрения эта ниша очень сильно востребована.
Моя "вредность" распространяется на все, с чем я работаю. Сначала ищутся факты, потом ищется обьяснение, с помощью реальных факторов, а потом уже начинается накапливание фактов, не вписывающихся ни в какие обьяснения.
|
| Автор поста: Венера |
11 пишет:
цитата
Шоун Карлсон дал 28 астрологам даты рождения 256 человек, прошедших психологический личностный тест.
Гороскопы сопоставили с данными теста, но число совпадений строго соответствовала ожидаемому по теории вероятности.
Скорей всего тест был составлен неправильно. 11 пишет:
цитата
Мишель Оклен разослал один и тот же гороскоп 150 адресатам с просьбой оценить насколько он соответствует планам на будущее, выбранной профессии и пр.
94% адресатов ответили, что в данном гороскопе узнают свою судьбу.
Соответсвенно адресаты не принадлежали к одному знаку зодиака.
Ну а , в этом варианте сразу видно, что этот гороскоп был составлен не астрологом а психологом.
|
| Автор поста: Baltasar |
астрология, как любая другая оккультная наука не нуждается в доказательствах, она проверяется на личном опыте. Конечно личный опыт всегда субъективен, поэтому нет единых критериев оценки тех или иных феноменов. В одном случае работает теория вероятности, в другом - внушение и самовнушение, в третьем - неизвестная науке сила. Доказать что имело место в том или ином случае просто невозможно!
|
| Автор поста: 11 |
Baltasar пишет:
цитата
астрология, как любая другая оккультная наука не нуждается в доказательствах
С этим абсолютно согласен.
Как ни странно звучит, но занимаемся магией мы только для себя.
Цели у всех разные )))
Главное человек получает удовлетворение - положительные эмоции.
|
| Автор поста: 11 |
Венера пишет:
цитата
Ну а , в этом варианте сразу видно, что этот гороскоп был составлен не астрологом а психологом
Насколько я помню из прочтенного - был взят реальный гороскоп, на реального человека - Тельца, кажется.
Это в принципе неважно.
Важно, что человек с удовольствием верит в то что ему симпатично.
Кстати прикол на тему гороскопов. В одной фирме выдали корпоративные номера мобильников. Одна дама сразу же подсела на мобильные астрологические прогнозы ))) Итог - счет на 2000$ за месяц. Длинная цепочка звонков через Тайвань сделала эти звонки достаточно дорогими.
Нда. дама теперь знает КТО платит за разговоры по мобильному - сотрудник или фирма.
|
| Автор поста: Венера |
11 пишет:
цитата
Важно, что человек с удовольствием верит в то что ему симпатично.
Это первое правило волшебника !
(очень интересная книжка по Фентази, там столько правил!)
|
| Автор поста: Аглая |
11
Уважаемый 11, к сожалению есть одна точная наука, где все построено на логике и логических связях: математика. Но это искусственная дисциплина, она лишь инструмент и не описывает никакую часть мироздания. Все остальное - подгоночные формулы и описание мира на базе статистики и нашего текущего понимания процессов. Вот падает яблоко вниз - придумали закон тяготения. Вы полагаете он реально существует в том виде, который описан в учебниках А что касается астрологии: это гигантский объем статистики многофакторного процесса: гигантская выборка (огромное количество лет и людей наблюдают астрологи как зависит судьба и личные качества человека от даты рождения) Вероятность профессиональных астрологических прогнозов велика (как правило более 85 %), что привышает случайные флуктуации (о чем Вы упоминаете). Конечно есть индивидумы, которые выпадают из статистической зависимости, это нормально. И еще. Астрология изучала людей как правило занимающих заметные позиции в обществе, поэтому думаю в настоящее время астрологические прогнозы более адекватны для людей с активной жизненной позицией. Если кто-лиибо в наше время по стилю жизни уподобляется средневековому селянину или домохозяке времен Великих открытий астрологические прогнозы не для него - его предков (по духу) практически нет в статистике.
Что влияет на человека? Звезды, планеты, создатель... А как устроена вселенная, а почему... Мы просто пока многого не знаем. Но есть гипотезы, есть описательный статистический механизм и мы его используем. Скажите Вы в курсе как действует на Ваш организм аспирин? Но похоже это не мешает нам его употреблять тоннами 
|
| Автор поста: 11 |
Аглая пишет:
цитата
Скажите Вы в курсе как действует на Ваш организм аспирин?
Как сказал кто то из "великих" даже если не знаю, то почему я должен от этого отказываться.))
Кстати сказать те, кто начинают магическую практику, пытаются ее выполнять как аспирин - сделал ритуал - получил результат.))
Аглая пишет:
цитата
Астрология изучала людей как правило занимающих заметные позиции в обществе, поэтому думаю в настоящее время астрологические прогнозы более адекватны для людей с активной жизненной позицией.
Ну что же видимо астрология это не для меня ))) Активную жизненную позицию я занимать не стремился никогда. Впрочем, все мои знакомые, занимающиеся магией, как правило "растворяются" в толпе, а не стремятся стать посреди шоссе с оживленным движением, в ожидание когда их собьет автомобиль.))
|
| Автор поста: nefrit |
Давно хотел кое что спросить.
Мой дядя занимаясь йогой, получил от учителя информацию, три четыре года
назад эта информация была закрытой.
А суть её в том что в эру Водолея Зодиак будет состоять не из 12 созвездий,
а из 33. Хотя полного ответа от дяди я так и не добиля о интервалах знаков и т.д.
Так вот что кто думает по этому поводу и знает ли кто нибудь более подробно о этом?
|
| Автор поста: Damian |
nefrit
33?
Znaju shto jest jesho adin znak, Zmejederzec. On nahodetsa gdeta v dekabre, ja kakraz papadaju v etat znak.
|
| Автор поста: Liriel |
Damian пишет:
цитата
А суть её в том что в эру Водолея Зодиак будет состоять не из 12 созвездий,
а из 33.
 Может все таки из 13? 33 - что-то уж слишком много... 
|
| Автор поста: Лакшми |
nefrit пишет:
цитата
Так вот что кто думает по этому поводу
Правильно сказал ваш дядюшка!
"В нашей Галактике 132 созвездия. Эти созвездия влияют на Землю не сразу, непосредственно, а через Зодиакальные созвездия. Их сейчас насчитывается 33.
Энергия от остальных 99 созвездий (132-33=99) попадает в Солнечную систему, пройдя предварительно через одно из 33 зодиакальных созвездий.
Созвездие — это группа звезд, объединенная в одну группу.
Что такое зодиакальное созвездие? Все планеты вращаются вокруг Солнца приблизительно в одной плоскости шириной около 8 градусов. Эта плоскость, шириной в 8 градусов, называется эклиптикой. В нее входит часть звезд из некоторых созвездий. Часть созвездий, звезды которых входят в эклиптику, называются зодиакальными или Зодиаком.
В разные Юги в Зодиак входит различное число созвездий.
В Сатья-югу — 33, в Кали-югу — 13, а потом — 12.
33 зодиакальных созвездия: Кит, Рыбы, Пегас, Андромеда, Овен, Пчела, Персей, Телец, Орион, Возничий, Близнецы, Малый Пес, Рак, Гидра, Лев, Малый Лев, Секстант, Дева, Чаша, Ворон, Волопас, Центавр, Весы, Змея, Скорпион, Змееносец, Стрелец, Щит Собесского, Орел, Козерог, Южная Рыба, Водолей, Дельфин.
В отличие от времени действия 12 зодиакальных созвездий Кали-юги, время действия 33 зодиакальных созвездий часто начинается и заканчивается 12 часами дня местного времени.
Юга.
На нашу жизнь кроме энергии Солнца влияют и энергии других космических образований — планет, созвездий, звезд. В зависимости от нашего продвижения в космическом пространстве, наша планета периодически попадает под различные потоки энергии, которые и обуславливают на Земле смену циклов развития человеческой цивилизации, которые в индийской традиции принято называть Югами.
Принято различать четыре Юги: Крита (Сатья), Трета, Двапада и Кали.
Крита делится на бриллиантовую (Ваджра) и золотую (Сатья) — это совершенная Юга, белый период, Золотой век  , о котором существуют легенды у всех народов мира.
Кали-юга — это, напротив, черный период или железный век, век войн и несправедливости, век заблуждений, болезней и страха. 
Промежуточными между этими двумя периодами являются Трета-юга (красный период) и Двапада-юга (желтый период). 
Мы сейчас живем в интересное время — время перемен.
В 1982 году закончилась Кали-юга  и наступило время перехода к Ваджра- и Сатья-юге. Обычное время для такого перехода 400 лет. Одна из задач школы йоги — сделать этот переход менее болезненным для человечества  и подготовить нашу цивилизацию к изменяющимся условиям жизни на Земле.  (у меня просто хорошее настроение!)
http://www.megakm.ru/health/encyclop.asp?TopicNumber=6362
----------------------------------------------------------------------------
http://72.14.207.104/search?q=cache:hLLJCYg7V5EJ:fildvi.viv.ru/cont/fildvi/12.html+33+%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D1%8F&hl=ru&inlang=ru 
|
| Автор поста: Лакшми |
nefrit
"... в 1982 году во время Парада планет закончилась Кали юга и начался период становления Сатья юги, который,по данным Махабхараты, продлится 400 лет.
В подтверждение этого мнения
можно привести примеры многочисленных изменений, которые произошли в
мире с 1982 года: ядерное разоружение, объединение Европы, всплеск
движения "Зеленых" и многие другие события, хорошо известные читателю.
Приход новой эпохи, как уже отмечалось, открывает новые
возможности и новые пути духовного развития, то есть приводит к
увеличению количества положительных и отрицательных качеств, которые
необходимо проработать в течение жизни. Это в свою очередь связано с
увеличением количества созвездий, активно влияющих на Землю.
С точки зрения ясновидящих нашей Школы, таких созвездий в наступившую Югу
будет 33.
Каким же образом произошло изменение числа созвездий, влияющих на
нашу жизнь? Постараемся объяснить это с энергетических позиций.
Земля, подобно человеку и любому другому живому существу,
окружена аурой. Аура пропускает только часть из идущих на Землю
энергетик Космоса. Чем более загрязнена аура, тем меньше чистых
космических энергетик она может пропустить. В эпоху Кали юги это
загрязнение было очень сильным, и из набора более ста энергетик
созвездий нашей Галактики до нас доходило только 12.
Во время Парада
планет 1982 года планеты Солнечной системы выстроились в ряд, как бы
образовав гигантский волновод. Через этот волновод Земля получила из
Космоса мощный импульс чистой энергетики, частично осветлившей ее
ауру, в результате чего она стала пропускать энергетики, которые
раньше задерживала. Существуют и другие объяснения изменений в
астрологии на рубеже юг. Однако они носят эзотерический характер и не
могут быть пока опубликованы. Ниже приведены созвездия и периоды
наиболее активного действия каждого из созвездий нового Зодиака. Эти
периоды связаны с прохождением Солнца через эти созвездия..."
http://fildvi.viv.ru/cont/fildvi/15.html
капец астрологии... 
|
| Автор поста: nefrit |
Лакшми 
Как всегда превзашла все ожидания!
|
| Автор поста: Damian |
Blizneci razdajutsa prakticheski v adinakavaja vrema. Znachit s tochki zrenija astralogiji ih talanti, sklonasti i vabshe harakteri javlajutsa identichnimi?
|
| Автор поста: Baltasar |
Damian пишет:
цитата
Blizneci razdajutsa prakticheski v adinakavaja vrema. Znachit s tochki zrenija astralogiji ih talanti, sklonasti i vabshe harakteri javlajutsa identichnimi?
Даже близнецы рождаются не одновременно, как многим кажется. Если вы представляете процедуру родов, то наверняка поймете, что одновременно появиться на свет невозможно. Между рождением близнецов проходит как минимум минут десять, а то и целый час. Точность же гороскопа как минимум +-4 минуты.
|
| Автор поста: Damian |
Ja panimaju shto jest pramezutak mezdu ih razdenijam, no menja interesujet teoreticheskaja starana etava vaprosa. Nu ladna, ne blizneci, dva raznih rebonka radilis v adno vremja vplot do minuti. Znachit li eta shto harakteri budu savpadat. Ja prosta delaju nauchnuju rabotu pro astralogiju v shkole, vot i gatovlus jesli takoj vapros zadadut.
|
| Автор поста: Акелес |
Ну, будут у них совпадать некоторые черты довольно сильно. Наверное, они будут сильно похожи в детстве. Но это же не четко прописанная судьба. Жизнь будет ставить их в похожие ситуации, но вывод-то каждый человек будет делать свой. И личность оттого будет по разному развиваться. Кто-то проработает свою оппозицию, например, а у кого-то она сохранится до конца жизни.
С возрастом, я думаю, они могут и очень сильно различатся.
|
