Активная версия
форума находится по адресу http://magicmania.borda.ru/ Подписка на новости
| Автор поста: VICK |
1.
Перечислите 3 вершины тернера Великого Аркана?
Сначала я думал что ето тройственность потом что ето:1) Активная часть Архетипа - Divina Essentia/2) Активный полюс Человечества - Мужчина - Vir/3) Активность Природы - в терминологии Спинозы - Natura naturans. Но я решил здать все 22 Арканы разом так что чем дальше я читаю тем больше узнаю но понять не могу какие именно 3 вершины?
2.Расшифруйте значение Креста Великого Иерофанта (черт. 8)?
3.Как вырабатывать в себе пентаграмму?
4. Извлечением теософического корня? можно чуть подробнее пожалуйста
Ну вроде все вопросы что сейчас меня беспокоют относительно ГП помогите кто может пожалуйста.
Я уже на 17 аркане а все приходится иногда возвращатся к предыдущим.
HELP!HELP!HELP! 
|
| Автор поста: Ursula |
VICK
Чтобы все понимать, не надо спешить... 
|
| Автор поста: Феникс |
VICK
Прочитайте для начала тему Мои вопросы при прохождении ГП Там вы найдете ответы на большинство ваших вопросов.
Я бы посоветовала все-таки поэтапно сдавать тесты. Наспех полученные знания быстро забываются.
|
| Автор поста: haoss_princess |
Феникс пишет:
цитата
Наспех полученные знания быстро забываются.
это точно
|
| Автор поста: Кали |
Какие перерывы, по вашему мнению, должны быть между этапами?
Спасибо.
|
| Автор поста: Ursula |
Перерывы не регламентируются по времени, просто лекцию прочитали, поняли, разобрались - сдавайте тест...
|
| Автор поста: Венера |
Кали пишет:
цитата
Какие перерывы, по вашему мнению, должны быть между этапами?
На ваше усмотрение.
|
| Автор поста: Liriel |
Всем доброго утра!
Я как раз закончила 1 тест, и вот что мне пришло в голову (после всенощного штудирования форума и копания в книжках  ) по поводу нейтрализации бинера Жизнь-Смерть: и жизнь, и смерть - это определенного рода процессы, правильно? как насчет такого варианта: Жизнь-Преобразование-Смерть? Интересно узнать ваше мнение.
Всем заранее спасибо за ответы!
|
| Автор поста: Ursula |
Liriel
Я нейтрализовала этот бинер как Кома...
|
| Автор поста: Лакшми |
Ursula пишет:
цитата
Я нейтрализовала этот бинер как Кома...
Тогда подразумевается , что каждый должен пережить кому.
И потом , если смотреть с такой точки зрения , то почему именно кома , а не терминальная стадия рака например , или СПИДа. Почему тогда вообще не агония?
|
| Автор поста: Лакшми |
Это - ошибочный бинер. Я перелопатила массу литературы за последние пол года в поисках решения этого бинера. И окончательно пришла к выводу (кто убедит в обратном - буду благодарна) , что
Жизнь - верхушка тернера : "рождение -жизнь -смерть" .
А не положительный полюс бинера :"жизнь-смерть".
Жизнь может быть только верхушкой тернера : "рождение-ЖИЗНЬ-смерть"
Верхушка тернера - Жизнь , а полюса : рождение и смерть. Причем , рождение - положительный полюс , а смерть - отрицательный .
Это и есть - реальный тернер : рождение-Жизнь-смерть.
Что касается варианта "преобразование" :
Между жизнью и смертью нельзя поставить "преобразование" , так как жизнь - уже сама по себе - преобразование.
Кроме того , как и положено по законам тернеров (читай Шмакова "Таро") , жизнь включает в себя и рождение и смерть , тем самым являясь верхушкой тернера.
Нужно просто иметь смелость и признаться в том , что автор лекций сделал ошибку.
Кстати , я проштудировала несколько раз лекции и не нашла там даже намека на решение этого "бинера". Буду счастлива , если кто-нибудь докажет обратное.
|
| Автор поста: Liriel |
Лакшми пишет:
цитата
Это - ошибочный бинер.
Лакшми пишет:
цитата
Жизнь - верхушка тернера : "рождение -жизнь -смерть" .
А не положительный полюс бинера :"жизнь-смерть".
Жизнь может быть только верхушкой тернера : "рождение-ЖИЗНЬ-смерть"
Тут я с тобой полностью согласна.  Мне просто интересно, возможно ли нейтрализовать этот бинер, если условно предположить, что он верен.
Лакшми пишет:
цитата
Между жизнью и смертью нельзя поставить "преобразование" , так как жизнь - уже сама по себе - преобразование.
Точно так же как и смерть, и рождение, и сам процесс жизни, в принципе. Именно поэтому я и предположила, что преобразование может служить нейтрализатором для этого бинера, если рассматривать его как верный, а не ошибочный.
|
| Автор поста: Liriel |
Лакшми
Спасибо за ссылку на книгу! Обязательно найду и изучу.
|
| Автор поста: Лакшми |
Liriel пишет:
цитата
Обязательно найду и изучу
Зачем искать ? Она давно вас ждет в нашей "библиотечке мага" (тема ("архив текстов")
http://psylib.org.ua/books/shmak01/index.htm
Вы правильно сказали : "изучу" - просто почитать ее - не получится. Но , то что вам нужно находится в тексте , начиная от третьего аркана.
Не забывайте посещать нашу библиотеку , там вы найдете то , что давно (возможно) ищите :
click here
|
| Автор поста: rut |
Привет всем..Лакшми,я сейчас прохожу 1-й тест , и долго думала, как как лучше определить тернер жизнь и смерть.Я согласна с вашим мнением поменять верхушку тернера на жизнь, так звучит более логично ,так как жизнь здесь стоит после рождения и перед смертью.Я еще думаю так, что этот тернер автор может дал как-бы не только ошибочно, а чтобы неофиты поломали немного голову , размышляя над этим.Еще я согласна с мнением Ruacha,что сюда подходит также и совершенствование , потому что жизнь дается нам для совершенствования и исправления наших ошибок в прошлом.Если смотреть с этой точки зрения,, то тернер жизнь- совершенствование- смерть тоже правильный ,так же как и тернер рождение- жизнь- смерть.Лично мне нравятся оба тернера. Честно говоря ,я даже не знаю, какой из ответов мне лучше отправить. Ваше мнение по поводу 2-го тернера.С ув. Rut.
|
| Автор поста: Liriel |
rut пишет:
цитата
Еще я согласна с мнением Ruacha,что сюда подходит также и совершенствование , потому что жизнь дается нам для совершенствования и исправления наших ошибок в прошлом.
Не могу с этим согласиться... Хотя я поддерживаю мнение Ruacha о том, что жизнь дается нам для совершенствования и т.п., но это вовсе не означает, что каждое существо наделенное жизнью (ведь, чтобы жить, вовсе не обязательно быть человеком, кристаллы, например, тоже живут) проводит ее, совершенствуясь по всем фронтам (к сожалению, это далеко от реального положения дел)...
rut пишет:
цитата
Лично мне нравятся оба тернера. Честно говоря ,я даже не знаю, какой из ответов мне лучше отправить.
А на этот вопрос вы должны ответить сами! 
Лакшми
Еще раз спасибо за ссылки! Именно в вашей (нашей! ) библиотеке я и собиралась искать эту книгу первым делом. Меня вообще очень порадовала библиотека Школы (сама когда-то работала библиотекарем ), по этому случаю хочу выразить огромную благодарность ВСЕМ, кто приложил к этому руку! 
|
| Автор поста: Лакшми |
rut пишет:
цитата
Еще я согласна с мнением Ruacha,что сюда подходит также и совершенствование , потому что жизнь дается нам для совершенствования и исправления наших ошибок в прошлом.Если смотреть с этой точки зрения,, то тернер жизнь- совершенствование- смерть тоже правильный ,
Тогда мне тоже понравился этот тернер , но позже я засомневалась.
Жизнь и есть совершенствование. Ведь , что такое тернер: Это два противоположных полюса , объедененные уравновешивающей точкой.
То есть , это уравновешивание должно стоять между полюсами.
В последнем тернере получается , что жизнь - положительный полюс , а смерть - отрицательный , но жизнь сама по себе уже содержит смерть , в то время как совершенствование вовсе не подразумевает смерти! Далее , по законам тернера положительный полюс должен плавно переходить в нейтральную точку, затем предполагается некоторый "спокойный момент" , после чего начинается действие отрицательного полюса. Значит , в нашем случае , должно получаться так : "жизнь+++совершенствование-----смерть" . Как вы видете , совершенствование оказалось в некоторой срединной точке , где , как бы , жизни уже нет , а смерти - еще нет.
Выходит , есть какой-то момент "совершенствования" в конкретный период времени между жизнью и смертью . А этого нет, совершенствование происходит в течении свего периода жизни. Что означает , жизнь есть совершенствование . И нет такой "нейтральной точки" , где кончается жизнь и влавствует совершенствование , плавно переходящее в смерть.
И последнее , по законам тернера (и бинера) , уравновешивание их возможно только в случае однородности уравновешиваемых понятий.
Что есть у нас (?) : жизнь и смерть - это физические процессы , в то время как "совершенствование" - человеческая оценочная категория , а не физический процесс. В этом случае , уместнее было бы применить термин - " видоизменение" , но тут мы опять возвращаемся на круги своя : жизнь и есть видоизменение.
Поверьте , я очень долго ломала голову над этим бинером. с моей точки зрения - он ошибочный.
|
| Автор поста: Light Crusader |
Я не понял на счёт тернера великова акана скажите мне 3 его вершины.
|
| Автор поста: Light Crusader |
Я согласен по этапам проще и лучше усваивается
|
| Автор поста: Beavis |
Смотря что понимать под понятиям "жизнь" и "смерть" (процесс или состояние, а может ещё что-то...). Всё относительно. 
|
| Автор поста: Margotta |
Я тоже думаю, что понятия жизнь/смерть можно определять по разному. Я, например, отвечая на этот вопрос в тесте подразумевала, что "жизнь" - это состояние активности, деятельности организма, то есть "+"; а "смерть" - это небытие, прекращение всякой деятельности этого организма, то есть "-"; тогда андрогином может быть "сон". Почему нет? Ну, тогда и кома подойдет и летаргия. То состояние, когда организм недостаточно активен, но и не совсем прекратил свою жизнедеятельность. Оно кстати и на практике, когда жизнь терпит какие-то крушения (там катастрофы, стрессы, болезни, депрессии и т.д.), возникает пограничная ситуация , организм погружается в состояние комы, летаргического сна или просто хочется уснуть и забыться. А там дальше или туда или обратно(в зависимости от сил), или проснуться и снова в бой или насовсем уснуть.
|
| Автор поста: Beavis |
Все по-своему правы. Поэтому какие-то споры просто бессмысленны.
|
| Автор поста: mika_il |
Почему-то сам процесс нейтрализации бинера очень часто воспринимают как нахождение третьего, осредняющего, элемента и преобразование, таким образом, бинера в тернер. Но ведь в тернере третий элемент не несет самостоятельного значения. Он, выражаясь языком школьной физики, выступает равнодействующей, которую вводят условно, чтобы облегчить описание эффекта системы сил.
Можно пытаться наделить андрогинный элемент самостоятельным смыслом, но это заведомо обреченная попытка. Пример: тернер Дух - Энергия - Материя. Но энергия в определенном смысле материальна, стало быть бинер нейтрализован ГОМом неверно? Верно, если понять, что пытался сказать автор. Просто энергия пусть и материальна, но еще она подчиняется физическим законам, т.е. в равной степени относится и к категории "Дух" и к категории "Материя". Тот же школьный курс физики наглядно демонстрирует это теоретически: общая энергия складывается как сумма энергии потенциальной и энергии кинетической. Одна характеризует покой, другая - движение. Еще пример: тернер Идея - Форма - Реал.предмет. Идея - это цель, Реализованный предмет - это результат, Форма - способ действия (смысл рассказа, рассказчик и сам рассказ, по одному из переводов Сефер Иецера).
У ГОМа нет нейтрализации бинера Жизнь-Смерть в силу того, что нет такого понятия, которое в равной степени относилось бы и к жизни и к смерти. Тем не менее, как добросовестный учитель он дает эту нейтрализацию в 4-ой лекции:
"III) Если номер был сравним с двумя по модулю 3, то его теософическая сумма сравнима с тремя (или, что то же - с 0) по модулю 3.
Бинер после синтеза не остается таковым, а нейтрализуется в тернер."
Liriel - умничка - интуитивно это поняла и попыталась ввести недостающее понятие - Преобразование. Преобразование это и есть, по большому счету, вечное чередование жизни и смерти. Но беда в том, что одни отнесут его только к жизни, а другие - только к смерти. ГОМ "во избежание" предпочел тернер оставить в виде не нейтрализованного, а синтезированного бинера, что есть частный случай нейтрализации.
Вот задачка попроще: попытайтесь нейтрализовать бинер Движение - Покой.
|
| Автор поста: Лакшми |
mika_il пишет:
цитата
попытайтесь нейтрализовать бинер Движение - Покой.
движение - приложенная сила - покой.
В физике "приложенная сила" называется - ускорением, которое может быть приложено не только к движению , но и к сопротивлению.
Ускорение сопротивления , если хотите.
Пример: вы едете на машине с некоторой скоростью, неожиданно навстречу вашему движению подул сильный ветер. Если скорость ветра будет постоянно ускоряться , то наступит момент когда ваша машина остановится.
Можно конечно вывернуться наизнанку и дать сопротивление в качестве нейтрализации бинера. Тогда попробуем прочесть тернер наоборот , что - бы удостовериться в его правильности, получаем : покой сопротивление (покою)- движение. Так тоже получается , но физики предпочитают называть это ускорением... , а я - приложенной силой 
|
| Автор поста: mika_il |
Блестяще! Я понял Вашу мысль, она верна, я только приведу ее в соответствие с физическими понятиями. 
Понятие "сила" используется в физике для количественного выражения действия одного тела на другое. Приложенная сила это все-таки не ускорение. Сила и ускорение – величины векторные и в силу этого родственного свойства связаны Ньютоном соотношением: F=m•a. Т.е. ускорение является своего рода описательной характеристикой силы.
Понятие силы "вырождается", когда тело предоставлено само себе, и на него ничего и никто не действует. Раз нет взаимодействия, значит, нет источников, вызывающих положительное или отрицательное ускорение; значит, а=0, и F=0, соответственно.
Как быть в таких случаях? Ведь по сути, бинер Движение-Покой относится к определенному субъекту, и найденный андрогин должен относиться к нему же. 
Решение дал Ньютон. Всем своим законам он предпослал следующий: "Существуют такие системы отсчета, относительно которых тело движется прямолинейно и равномерно при отсутствии действия на него других тел". Этот закон отсылает нас к одному интересному явлению, которое охватывает и ускорение, и потенциальную силу, и сопротивление. Явление это называется "инерция". Тело движется – есть движение, движется прямолинейно и равноускоренно – нет изменений в характере движения, стало быть, оно находится в состоянии покоя. Если перейти из гипотетической инерциальной системы отсчета в привычную нам практическую – именно инерция будет объяснять нам появление ускорения, неизбежность сопротивления, эффект приложенной силы, причем "все в одном флаконе". Люди знали это явление и до Ньютона, в герметической алхимии оно несет определение одной из стихий. 
 Я Вам очень благодарен, так как получился довольно наглядный пример. Можно долго нейтрализовывать бинер, но только если есть универсальное понятие, бинер можно нейтрализовать универсально. Иногда приходится ограничиваться просто синтезом.  Основным "смущающим" элементом выступает аналогия с делением человека на три плана существования. Некоторые с готовностью воспринимают это деление как абсолютное. В этом отношении лекции г-на ГОМа достаточно опасный подводный риф, то ли в силу основательной недосказанности, то ли в силу собственного понимания лектора, то ли из-за нерадивости ученицы когда-то записавшей эти лекции… 
|
| Автор поста: Лакшми |
mika_il пишет:
цитата
то ли в силу основательной недосказанности, то ли в силу собственного понимания лектора, то ли из-за нерадивости ученицы когда-то записавшей эти лекции…
Давненько я жду: кто же назовет короля голым?
Не позволю себе критику в отношении Григория Оттоновича (личности известной и уважаемой в мире оккультизма) ,
но ученица его (N 40 Ф. Ф. Р. К. Р.) ... , воля ваша, курила какую-то, очень качественную траву.
Не пойму , зачем же ей понадобилась такая лингвистическая эквилибристика....
|
| Автор поста: Лакшми |
Вот еще интересная деталь:
цитата: "Г. О. М. "Энциклопедия Оккультизма". Курс, читан-ный в СПБ. в 1911-12 гг., составленный ученицей N 40 Ф. Ф. Р. К. Р. (2-ое издание, Шанхай 1937-8, РОЦ). Эта книга в настоящее время является наилучшим и солиднейшим руководством по оккультизму. Она содержит богатейший ма-териал как образовательного, так и воспитательного характера. Изучение этого посвятительного алфавита русских розенкрейцеров открывает дорогу к самопосвящению и присоединению к эгрегору Достохвального Ордена. "
http://www.darkgrot.ru/occult/?cat=119&page=1&id=435&subpage=3
следующая цитата: "Однако не успехи на ниве народного просвещения привели к тому, что труды Григория Оттоновича Мебеса публикуются в современном интернете, имя его упоминается в трудах профессиональных историков и литературоведов /9,10/, персонаж Г.О. Мебес стал действующим лицом современного романа .
Такая популярность объясняется тем, что скромный учитель математики, физики и французского языка был одним из вождей русского масонства и розенкрейцерства, активным членом мартинисткой ложи и теоретиком оккультизма!
Мартинисткая ложа, представлявшая собой ветвь одноименного французского Ордена (Каббалистический орден Розы и Креста) была основана в России французским оккультистом Жераром Енкоссом, известным под псевдонимом Папюс."
http://kfinkelshteyn.narod.ru/Tzarskoye_Selo/Uch_zav/R_uch3.htm#mebes
еще цитата:"С дарованием религиозной свободы в 1905 г. начинается возрождение розенкрейцеровской работы в России. Эта работа протекает через масонские (не надо смешивать с политическим, революционным масонством), мартинистические и образовательные кружки и относится, главным образом, к изучению оккультизма и мистики. Бурный поток богоискательства, захвативший многие передовые умы русской интеллигенции в предреволюционную эпоху, в значительной степени обязан своим возникновением деятельности розенкрейцеров.
Одним из учредителей автономного отделения Достохвального Братства Розы и Креста, и самым заметным его деятелем был Генрих Оттонович Мёбес, автор "Курса энциклопедии оккультизма", которому многие из современных тайноведов обязаны посвящением в эзотерическое учение Ордена (розенкрейцев!)" .
http://om.ufanet.ru/history.html
Теперь понятно во что мы тут посвящаемся? (я не сказала что - это плохо, я просто констатирую факт) 
|
| Автор поста: Beavis |
Растолкуйте мне тупому, пожалуйста:
Что в философии понимается под эссенцией, натурой и субстанцией.
|
| Автор поста: mika_il |
Вы уверены, что Вам это необходимо понимать?
Эссенция, натура и субстанция составляют вместе "единую вещь" "Изумрудная скрижаль". Я еще не приступал к "Логике" Аристотеля, но попробую "растолковать" своими словами:
Эссенция-Натура-Субстанция
Идея-Действие-Материя (вариант Идея-Форма-Реаль.предмет)
Абстракция-Понятие-Предмет
Смысл-Термин-Рассуждаемая вещь.
Если понятней от этого не стало, воздержитесь. Понимание придет, как только Вы будете к этому готовы.
|
| Автор поста: mika_il |
Лакшми пишет:
цитата
Теперь понятно во что мы тут посвящаемся? (я не сказала что - это плохо, я просто констатирую факт)
Из того, что мне доступно на этом форуме у меня не сложилось четкого мнения по этому поводу. Большинство, по-моему, все же приходит сюда не за эзотерическим знанием, а за "тайными силами". Хотел у вас в Ордене поучиться (всегда есть чему), но до сих пор жду, пока Великий Иерофант Ордена ответит на мои вопросы о приеме. Впрочем - претензий нет, мне все нравится.
Лакшми
Примите мое искреннее восхищение поистине энциклопедическими знаниями. Обязательно воспользуюсь приведенными ссылками.
|
| Автор поста: Ruach |
mika_il пишет:
цитата
Из того, что мне доступно на этом форуме у меня не сложилось четкого мнения по этому поводу. Большинство, по-моему, все же приходит сюда не за эзотерическим знанием, а за "тайными силами".
Так и есть, но зачем ходить стадом! Путь человека всегда индивидуален, несмотря на то, в каком обществе он состоит. Если Вам нужны знания, их тут можно приобрести в достатке, только вот знание не всегда является благом, даже если оно "эзотерическое".
Что касается неотвеченных вопросов - ищите иной путь получения ответов, стучаться в запертую дверь не всегда имеет смысл, иногда хозяев может не оказаться дома
|
| Автор поста: Baltasar |
mika_il
видимо ваше письмо не дошло, я отвечаю в течении 3 суток
|
| Автор поста: Гермиона |
Пожалуйста, подскажите, кто знает!
Лекция 16 (аркан 10)
Вопрос: Как подразделяются МИНОРНЫЕ арканы?
В лекции 15 был точно такой же вопрос.
Это опечатка? На самом деле, в лекции 16, наверное,
имеются в виду МАЖОРНЫЕ арканы?
|
| Автор поста: Ksardas |
Гермиона пишет:
цитата
Пожалуйста, подскажите, кто знает!
Лекция 16 (аркан 10)
Вопрос: Как подразделяются МИНОРНЫЕ арканы?
В лекции 15 был точно такой же вопрос.
Это опечатка? На самом деле, в лекции 16, наверное,
имеются в виду МАЖОРНЫЕ арканы?
ну вот видишь самаже на свой вопрос и ответила.
|
| Автор поста: Baltasar |
Гермиона пишет:
цитата
Лекция 16 (аркан 10)
Вопрос: Как подразделяются МИНОРНЫЕ арканы?
В лекции 15 был точно такой же вопрос.
Это опечатка? На самом деле, в лекции 16, наверное,
имеются в виду МАЖОРНЫЕ арканы?
все верно!
|
| Автор поста: Гермиона |
Спасибо за разъяснения.
|
