Активная версия
форума находится по адресу http://magicmania.borda.ru/ Подписка на новости
| Автор поста: Ruach |
Итак, очередная статья из серии "Руах дочитался".
Меня всегда забавляла "вера" сатанистов, которые отрицают Бога, но признают Сатану. Все пошло, как вы догадываетесь, с Нового Завета, а, точнее, с Ветхого, где впервые и появилось слово "сатан" или в христианской интерпретации - Сатана. Неверный (безусловно) перевод завета представил сатан в виде некой злой силы, повинной во всех грехах человечества.
Обратимся к первоисточникам.
Слово "сатан" (пишется סטן или שטן, в зависимости от того, достиг ли "cатан" желаемого или нет) на иврите обозначает врага-обличителя. Этим словом пользуется Танах, когда хочет указать на силу, противодействующую человеку. Например: "И встал ангел Господа на дорогу, чтобы помешать (сатан) ему" (Числа 22:22), то есть помешать Биламу (Валааму) идти своим путем. Из текста Торы ясно, что ангел здесь действовал во благо Билама и, если бы тот послушался, его жизнь не кончилась бы столь трагично. Слово "сатан" может относится к человеку, например: "И установил Господь "сатана" (врага) Соломону - Адада Эдомитянина" (Цари I 11:14); а может и означать ангела Господня, чьей обязанностью является выполнить волю Творца, ставя препятствия человеку, сбивая с пути (סטה - "сата") или обличая его в небесном Суде (то есть, как бы "ангел-прокурор", необходисый для установления правосудия) - как, например, сатан в книге Иова. Разумеется, речь ни в коем случае не может идти о какой-либо независимой силе, противостоящей воле Создателя.
Смешно читать, когда в христианстве сатан, обратившись в Сатану и проникший также в Новый Завет, приобрел качества силы, противоположной Творцу, более того, стал конкретной личностью, Князем Тьмы, и был гипертрофирован католицизмом, возведшим его, практически, в ранг "второго бога". И теперь орды "одетых в черное молодых людей" поклоняются тому, что изначально даже не несло в себе личности, а было просто определением. Причем повинно в том именно христианство, пустившее легенду и падении ангелов, в том числе Люцифера, который якобы возненавидел Христа (тогда еще не рожденного но, по сказкам христиан, уже правящего "на небесах").
А все началось с того, что... перевели неправильно! 
|
| Автор поста: Ruach |
|
| Автор поста: ElementalMaster |
Ruach пишет:
цитата
А все началось с того, что... перевели неправильно!
Или скрыли истину, Для лучшего контроля людей.
|
| Автор поста: Ruach |
ElementalMaster пишет:
цитата
Или скрыли истину, Для лучшего контроля людей.
Это, конечно, тоже можно предположить.
Первый человек, кто заинтересовался моей статьей, порожденной бессонными ночами чтения сидура, теилим и Торы. Вот Вам за это приз!
|
| Автор поста: angeloflight |
Ruach
Кстати, Люцифера действительно не существует в природе.
Изначально, это была "ошибка" перевода первой Библии... Так и пошло далее.
А уж со злым умыслом это было сделано, аль нет - не нам судить.
|
| Автор поста: Ruach |
angeloflight пишет:
цитата
А уж со злым умыслом это было сделано, аль нет - не нам судить.
Как не нам? А кому же еще?
|
| Автор поста: AnnaS |
Ruach
оо..если бы я знала,что будет приз,то я бы ответила раньше  так как я еще давно прочитала,но написать свои мысли думаю позже 
|
| Автор поста: angeloflight |
Ruach
А может быть, все-таки тем, с чьей подачи это произошло?
Ведь не зря была сделана эта "ошибка"... 
|
| Автор поста: Ruach |
angeloflight пишет:
цитата
А может быть, все-таки тем, с чьей подачи это произошло?
 Им-то зачем об этом судить, если с их подачи произошло?...
|
| Автор поста: angeloflight |
Ruach
Так сторон же несколько...
А человечество рассуждает с поданной информации одной из сторон сторон.
Правда живет по принципам совсем другой ... 
|
| Автор поста: Ruach |
angeloflight пишет:
цитата
Так сторон же несколько...
А человечество рассуждает с поданной информации одной из сторон сторон.
Правда живет по принципам совсем другой ...
Я, конечно, дико извиняюсь, но женская логика - не мой конек.
|
| Автор поста: Вельзевул |
angeloflight пишет:
цитата
Кстати, Люцифера действительно не существует в природе.
Изначально, это была "ошибка" перевода первой Библии...
А как же тогда быть с Сатанистами? Выходит они поклоняются тому, кого не существует?
Люцифер - это же одно из имён Сатаны.
|
| Автор поста: Kain |
Бррр, а Сатаниель разьве не один из сыновей Бога?
|
| Автор поста: Ruach |
Kain пишет:
цитата
Бррр, а Сатаниель разьве не один из сыновей Бога?
Любое создание - сын Бога.
|
| Автор поста: angeloflight |
Вельзевул
У Сатаны никогда не было такого имени...
Люцифер, изначально, название Венеры..
|
| Автор поста: Ruach |
Вельзевул пишет:
цитата
А как же тогда быть с Сатанистами? Выходит они поклоняются тому, кого не существует?
Люцифер - это же одно из имён Сатаны.
По сути - да, поклоняются тому, что не существует, точнее, тому, за чем не стоит конкретная личность. По поводу Сатаны и Люцифера - это очередная христианская каша.
|
| Автор поста: Kain |
каша-малаша... да ну их все напутали...
|
| Автор поста: Венера |
Вот уж не знала , что Люцифер изначально название Венеры.., ну блин обрадовали.... 
|
| Автор поста: Ruach |
Венера пишет:
цитата
Вот уж не знала , что Люцифер изначально название Венеры.., ну блин обрадовали....
Нет, Люцифером изначально называли утреннюю звезду, которой как раз была Венера, то есть как бы последний свет ночи. "Венера, охарактеризованная Пифагором как sol alter, второе Солнце, из-за своего величественного сияния - равного которому нет ни у кого из небесных тел - первой должна была привлечь внимание древних теогонистов. До того, как ее стали называть Венерой, она была известна в до-гесиодовой теогонии как Эосфор (или Фосфор) и Геспер, дитя рассвета и сумерек. Кроме того, у Гесиода эта планета разделяется на два божественных существа, два брата - Эосфор (Люцифер, на латыни), утреннюю, и Геспер, вечернюю звезду. Они были детьми Астрея и Эос, так же как и Кефала и Эос (Theog: 381, Hyg. Poet. Astron. 11, 42). Преллер, которого цитирует Декхарм, показывает, что Фаэтон идентичен с Фосфором, или Люцифером (Греческая мифология, I, 365). И, ссылаясь на авторитет Гесиода, он также рассматривает Фаэтона как сына двух последних божеств - Кефала и Эос." Так что, ко злу это никакого отношения не имеет.
Я привел отрывок из статьи, полный вариант (очень интересный) можно прочитать на http://www.suveni.ru/pages/text56.html
|
| Автор поста: Венера |
Ruach спасибо , это так интересно!
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
RuachПишет:поклоняются тому, что не существует, точнее, тому, за чем не стоит конкретная личность.
Что ж выходит тогда?
Что,при вызове одного из них(Сатана,Люцифер) кто приходит?(Главное,что приходит)
Медвед что ли?
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
Что,при вызове одного из них(Сатана,Люцифер) кто приходит?(Главное,что приходит)
Медвед что ли?
Люцифер впоследствии под влиянием средневековой европейской мистики превратился в демона Венеры. Существо явно синтетическое, но сильное, так как подпитано за столетия энергией тех, кто по сути его создал. Также при выхове Сатаны возможно наполнение пространства духами, соответствующими настроению оператора. То есть, призывая это "существо", он производит мощные выбросы негативной энергией, которой питаются многие из существ низшего астрала, их присутствие, вероятно, ощущается. Все ритуалы, связанные с Сатаной и имеющие успех, всего на всего запускают ряд механизмов в человеческом организме, которые реализуют желаемое.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
RuachПишет:энергией тех, кто по сути его создал.
Что это значит? Разве люди создали Люцифера своей верой?Также можно и сказать,что люди создали Бога,что является абсурдом....Вообще запутался 
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
RuachПишет:Все ритуалы, связанные с Сатаной и имеющие успех, всего на всего запускают ряд механизмов в человеческом организме, которые реализуют желаемое.
Значит человек вызывает из внутри себя а не вне?
|
| Автор поста: angeloflight |
Ruach пишет:
цитата
То есть, призывая это "существо", он производит мощные выбросы негативной энергией
А почему негативной?
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
Что это значит? Разве люди создали Люцифера своей верой?Также можно и сказать,что люди создали Бога,что является абсурдом....Вообще запутался
Много демонических существ действительно созданы верой и волей, так, как можно создать искусственный элементарный дух.
AGAMEMNON пишет:
цитата
Значит человек вызывает из внутри себя а не вне?
Зачастую - да. Человек не так уж и ничтожен, чтобы постоянно прибегать к помощи духов. Более того, призвать духа, значит - подчинить его. Дух - это всего лишь кузнец, помогающий подковать Вашу лошадь. Вы бы могли и сами подковать, но у "кузнеца" больший опыт и специализация.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Ruach
Понятно Брат.НО Я согласен с вами почти,потому что Я не могу принять за истину того,что Дьявол или Люцифер или т.п. не сушествуют и это не влияние христианской религий на меня,а практический опыт.Так что... 
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
И ещё.Сушества которых Я вызывал некогда не были моей частью,а приходили из вне.И тут же рождается вопрос,если демоны части человеческого сознания т.е. находятся в человеке,то зачем же нужны всевозможные заклинания и магические круги и т.д. чтобы подчинить их?Разве человек сам без магических кругов не может контролировать части своего сознания?Вы понимаете,что Я имею в виду.
С уважением.
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
Я не могу принять за истину того,что Дьявол или Люцифер или т.п. не сушествуют и это не влияние христианской религий на меня
Нет, безусловно, он (Сатана, Дьявол) существует - сколько сотен лет ему поклонялись и продолжают поклоняться, только вот это не некая злая сила, противостоящая Богу, и не падший ангел, и даже не князь тьмы, это - просто искусственное существо. Сильное, но искусственное.
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
И ещё.Сушества которых Я вызывал некогда не были моей частью,а приходили из вне.И тут же рождается вопрос,если демоны части человеческого сознания т.е. находятся в человеке,то зачем же нужны всевозможные заклинания и магические круги и т.д. чтобы подчинить их?Разве человек сам без магических кругов не может контролировать части своего сознания? Вы понимаете,что Я имею в виду.
Повторю - не все йогурты..., то есть демоны есть порождения человеческого сознания на момент их призыва. Есть очень древние и могущественные сущности. Однако разделить тех и других - нелегко. Чтение заклинаний, использование графических формул и прочее может как подчинить силу, так и привести оператора в состояние самогипноза, что толкает сознание к расщеплению и порождению собственного двойника, возможно, демонической природы. То есть, зачастую, вызванный дух - есть разумный осколок сознания/подсознания оператора.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
RuachПишет: это - просто искусственное существо. Сильное, но искусственное
И откуда он взялся,это искуственное сушество?
|
| Автор поста: Вельзевул |
Ruach пишет:
цитата
По поводу Сатаны и Люцифера - это очередная христианская каша.
Почему христианчкая? Я вычитал это из "книги Тьмы":
Зови Меня Князем Тьмы и Князем Мира Сего, зови Меня Сатаной, ибо это имя Мое, зови меня так, если гордость тебе не чужда.
Зови Меня Люцифером, если ты умеешь видеть свет во Тьме, если ты чувствуешь, как прекрасна Тьма.
Зови Меня Бегемотом, если ты чтишь Великого Виночерпия. Зови Меня так же, если тебе дорога твоя независимость и если ты осознаешь свою самоценность.
Зови Меня Дагоном, если ты почитаешь Великого Хлебодаря и дороги тебе все твои желания и стремления.
Зови Меня Астартой, если ты чтишь любовь плотскую и не мнишь ее чем-то грязным и постыдным.
Зови Меня Бафометом, если ты не намерен прощать врагам своим.
Зови Меня Абадонном, если ты знаешь как сладка месть.
Зови Меня Вельзевулом, если ты понимаешь, что Добро и Зло - лишь инструменты постижения Истины.
Зови Меня Белиалом, если ты хочешь быть самим собой.
Зови Меня любым другим именем, ибо в каждом имени есть своя сила. Не разделяй мужские и женские имена, как не разделяй мою сущность. Ибо каждый постигает Меня по своему.
|
| Автор поста: Ruach |
Вельзевул пишет:
цитата
Почему христианчкая? Я вычитал это из "книги Тьмы":
Культ Сатаны порожден средневековой христианской схоластикой, ставившей акцент на боязнь могучего князя тьмы больший, нежели на любовь Бога. Тем самым, прихожане получали в основном информацию о силе Люцифера, чем о силе Бога и, постепенно, возник культ Сатаны. Так что это нечто гораздо менее древнее, чем описывают его всевозможные книги тьмы и черные библии.
Перечисленные Вами имена есть куча всевозможных демонов и богов (в том числе и просто символов) всевозможных религий. Сегодня этими именами люди называю различные стороны антидобродетели. Поэтому в "книге тьмы" все они просто обобществляются в одно общее "зло".
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON, ответил постом выше 
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Ruach
Ой 
Значит вы говорите всё же,что главное сознание человека.Но Я всё же придерживаюсь тому,что человеку не нужны дополнительные инсрументы и самогипноз с помощью их воздействия,чтобы управлять своим сознанием.
И ещё один вопрос если можно.
Как вы обисните тогда,что когда кто то вызывает Злого Демона или заключает договор с Дьяволом,если не всё поидёт хорошо(т.е. виидет за круг или совершит ошибку),почему человек погибает,хвореет или идёт с ума 
Что, его сознание делает это с ним? т.е. он сам делает это себе?
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
Как вы обисните тогда,что когда кто то вызывает Злого Демона или заключает договор с Дьяволом,если не всё поидёт хорошо(т.е. виидет за круг или совершит ошибку),почему человек погибает,хвореет или идёт с ума
Что, его сознание делает это с ним? т.е. он сам делает это себе?
Это может быть объясняется следующими двумя причинами:
Ruach пишет:
цитата
он производит мощные выбросы негативной энергией, которой питаются многие из существ низшего астрала, их присутствие, вероятно, ощущается
То есть, человек попадает под действие этих самых "вампиров", которые в состоянии сильно повредить его энергосистему.
И второе - если вызван реальный дух, он также может навредить незащищенному оператору.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Ruach
Пишет:если вызван реальный дух
А это кто по вашему (откуда он?)
|
| Автор поста: Ruach |
В смысле? Дух - существо из мира олам Йецира... 
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Ruach
Я так понял,что по вашему есть уже существующие демоны/духи т.е. реальные и созданные человеческим вооброжением
Это так? 
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
Я так понял,что по вашему есть уже существующие демоны/духи т.е. реальные и созданные человеческим вооброжением Это так?
Ой, сложный вопрос. Короче, если начать с начала - то было создано 4 мира + антимиры, имеющие структуру клипот (я придерживаюсь кабалистических традиций). Клипот населяют демоны, четыре мира - люди, духи, ангелы и Сам. В какой их "дней творения" были каждые из них созданы - на этот счет есть много теорий, но да это не важно, мы можем предположить для простоты, что - одновременно. Итак, человек есть Его подобие, следовательно, наделен способностью творить, подобно Создателю. Посему, в принципе, человек способен создать СВОЙ собственный мир, СВОЮ вселенную, населенную СВОИМИ существами. Те же, кто был создан изначально - никуда не денутся, но к ним присовокупятся еще и более "молодые" сущности, имеющие разум, силу, а, следовательно, и волю, но сотворенные не Всевышним.
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Теперь понятно.
Спасибо за ваши ответы.
|
| Автор поста: Ruach |
Бевакаша!
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
?
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Это наверно " пожалуйста" да? 
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
Это наверно " пожалуйста" да?
Точно! Первый урок изучения иврита прошел отлично!
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
|
| Автор поста: AGAMEMNON |
Ruach
А можно узнать ваше мнение по поводу Goetia?
|
| Автор поста: Ruach |
AGAMEMNON пишет:
цитата
А можно узнать ваше мнение по поводу Goetia?
Конечно. Более того, я, возможно, скоро напишу об этом статью на форуме. Только про тот раздел, который касается демонов, а не духов.
|
| Автор поста: Вельзевул |
Ruach
Я опять по поводу Сатаны.
Кто такой Сатана и откуда он взялся. Вообще, он ангел как, впринципе, и христианский бог, только падший - что это значит, как утверждают сами христиане: была битва, в которой один из них проиграл... догадаться кто, я думаю, труда не составит. И, как и следовало ожидать, "всемогущий" Бог сверг его с небес. Но как обычно, впринципе, здесь тоже что-то не сходится, как и многое другое в христианском веро исповедании - по христианским законам ни какой битвы быть не могло: ОБИДЫ ПОВИННЫМ ПРОЩАТИ.(Семь дел милости духовных).
Вообще, что за религия такая - Христианство? Ничего не понятно... одни пробелы.
Ruach пишет:
цитата
Поэтому в "книге тьмы" все они просто обобществляются в одно общее "зло".
Но там они представлены не как Зло, а скорее даже наоборот... Тьма, но не Зло.
|
| Автор поста: Венера |
Вельзевул , а что разве есть большая разница между тьмой и злом?
|
| Автор поста: angeloflight |
Венера
Я конечно прошу прощения... я не Вельзевул...
Но разница между тьмой и злом - огромная!
А точнее, их и сравнивать нельзя.
|
| Автор поста: Венера |
Уточните пожалуйста , очень любопытно.
|
| Автор поста: angeloflight |
Венера
А как Вы считаете, какая разница между Светот и добром?
|
| Автор поста: Венера |
Для меня лично это одно и тоже. Поэтому я и спрашиваю , так какая все таки разница , если она есть , между тьмой и злом?
|
| Автор поста: AnnaS |
Венера
думаю, angeloflight имеет в виду, что Свет иногда может убивать,а Тьма-лечить...мне кажется Вам не стоит спорить на эту тему,так как это 2 взаимодополняющие стороны
Вельзевул
Вельзевул пишет:
цитата
он ангел как, впринципе, и христианский бог
Во-первых Бог - не ангел,и ваша позиция насчет христианского или какого-то еще Бога немного странна...так как Бог един для всех и только он создатель всего
|
| Автор поста: Венера |
AnnaS Я не спорю , просто расматриваю немножко с другой позиции.....в целом...
Незнаю как обьяснить...
|
| Автор поста: angeloflight |
AnnaS пишет:
цитата
Венера
думаю, angeloflight имеет в виду, что Свет иногда может убивать,а Тьма-лечить...мне кажется Вам не стоит спорить на эту тему,так как это 2 взаимодополняющие стороны
Да, но это больше относится к характеристике понятий "добра и зла"
Свет и Тьма - это силы. Только и всего. И существа (носители этих сил) тоже бывают добрыми и злыми.
Поэтому проводить равенство между тьмой и злом, как и между светом и добром - невозможно! Никак!
|
| Автор поста: Венера |
Человек способен путать добро и зло, если свет способен убивать , а тьма лечить , тогда это не тот свет и не та тьма о которой я говорила. Проводить равенство между злом и тьмой может и нельзя , но это вода с одного источника.
|
| Автор поста: angeloflight |
Венера
А разве есть варианты света и тьмы?
|
| Автор поста: Венера |
Для меня или для вас? У нас с вами разное представление....
|
| Автор поста: angeloflight |
Венера
Представление разные ...
Но только свет и тьма от этого другими не становятся...
|
| Автор поста: Венера |
Спасибо за истину , но я это знаю.
|
| Автор поста: nefrit |
Вельзевул пишет:
была битва, в которой один из них проиграл... догадаться кто, я думаю, труда не составит. И, как и следовало ожидать, "всемогущий" Бог сверг его с небес.
Насколько я знаю падшие ангелы это те кто вступил на сторону Люцифера, который
выполнял поручение Бога когда тот создовал человека, т.е. был его помошником (так сказать лаборантом у професора) а затем возгордился стал претендовать на то что это он создал человека, ну и соответственно
за свою неправоту был изгнан со своими сотоварищами
|
| Автор поста: Венера |
Это уж точно!
|
| Автор поста: nefrit |
Кстати а если говорить о неправельности перевода то следует упомянуть не только
слово сатан, но и ещё Элохим которое в Христианстве переводится просто как Бог,
а в действительности насколько я знаю имеет множественное значение (сыны Божии).
Так что Кто знает кем был Люцифер до изгнания
|
| Автор поста: Ruach |
Вельзевул пишет:
цитата
Кто такой Сатана и откуда он взялся. Вообще, он ангел как, впринципе, и христианский бог, только падший - что это значит, как утверждают сами христиане: была битва, в которой один из них проиграл...
Да, христианская легенда звучит примерно так. Корни же у нее есть и не слабые. Легенда действительно описывает события, имеющие место быть на Земле много тысячелетий назад, когда была война между расами (похоже на описание войны третей расы, что была до атлантов). Полная информация - в Хрониках Акаши, но мне оттуда не много удалось нахапать по этому вопросу - пока стоит запрет, так что буду продолжать медитировать. Имя же Сатана и прочие имена "падших агнелов" - это просто попытка христиан впихнуть эти события в свои ошибочные понятия. Бог, как Творец, здесь не при чем, просто война была не границе упадка третей расы, кульминации четвертой и зарождения пятой (людей), поэтому совершенные представитель третьей расы были для обезьяноподобных людей истинными богами.
Вельзевул пишет:
цитата
Но там они представлены не как Зло, а скорее даже наоборот... Тьма, но не Зло.
Кнгиа Тьмы написана людьми и для людей, так что ассоциация "зло-тьма" здесь понятна. То же относится и к связке "добро-свет". Добро и зло - есть функции от пространства и времени, следовательно, пора отходить от них вовсе.
nefrit пишет:
цитата
Кстати а если говорить о неправельности перевода то следует упомянуть не только
слово сатан, но и ещё Элохим которое в Христианстве переводится просто как Бог,
а в действительности насколько я знаю имеет множественное значение (сыны Божии).
Да, Элоhим (это множественное число) дословно переводится как "святые", а не как дети Бога (дети (сыновья) Бога, это, скорее, - "бней Элоhим"). То есть это есть божественное имя, раскрывающее в себе то, что Бог един и, одновременно, многообразен, то есть Бог - единица и множество одновременно. Первые слова Торы звучат так: "Брейшит бара Элоhим...", что в переводже значит: "В начале создал Бог...", то есть, очевидно, что Бог творил мир во всем своем личном многообразии, чтобы добиться многообразия мира (это, если вкратце).
Вообще, в Торе имя Бога представлено десятью речениями.
|
| Автор поста: nefrit |
А вот мне интересно какое отношение имеют "сущности" Некрономикона
к обсуждаемым нами падшим ангелам, это что некая раса которая была на земле задолго до них
или что, у кого какие мнения?
|
| Автор поста: Ruach |
nefrit пишет:
цитата
А вот мне интересно какое отношение имеют "сущности" Некрономикона к обсуждаемым нами падшим ангелам
Даже скороее всего. Возможно, представители древней расы. Не зря их заперли между мирами, чтобы они не смогли никогда прийти на землю. Я стараюсь вообще поменьше общаться с некрономикой, что-то в ней есть настолько омерзительное, что хочется навсегда забыть эти имена. Более того, сущности некрономикона очень напоминают мне демонов клипот. Как известно, олам ха'клипот как раз находится вне четырех основных миров.
|
| Автор поста: nefrit |
Да а если проводить паралели с мирами кабалы и фактически рассуждать так что
ангелы падшие и нет представители 3 и 4-й рассы то возникает вопрос
к какой из рас пренадлежат те кого (я с вами согласен) лучше не вспоминать
ко второй? и если да то волосы на голове встают дыбом какова же первая,
или фсёже отсчёт рас шол от тех которые их изгнали?
|
| Автор поста: AnnaS |
Ruach пишет:
цитата
чтобы они не смогли никогда прийти на землю
только никогда-когда-то настает
|
| Автор поста: Вельзевул |
AnnaS пишет:
цитата
Во-первых Бог - не ангел,и ваша позиция насчет христианского или какого-то еще Бога немного странна...так как Бог един для всех и только он создатель всего
Хм... это не моя позиция, я просто описывал мнение христиан на эту тему.
Венера пишет:
цитата
Вельзевул , а что разве есть большая разница между тьмой и злом?
А что именно вы вкладываете в понятие "Зло"?
Ruach абсолютно прав: "добро и зло - лишь функции от пространства и времени, пора отходить от них."
|
| Автор поста: Ruach |
nefrit пишет:
цитата
Да а если проводить паралели с мирами кабалы и фактически рассуждать так что
ангелы падшие и нет представители 3 и 4-й рассы то возникает вопрос
к какой из рас пренадлежат те кого (я с вами согласен) лучше не вспоминать
Сложно сказать, но, если проводить параллели, скорее всего, к 3-й или 4-й, так как первая и вторая еще были практически нематериальными и не зависели от своего тела, что не скажешь о демонах некрономикона, один вид которых говорит о сильной привязанности к телу.
|
| Автор поста: Ruach |
Asmodey пишет:
цитата
Не следует путать Сатанистов и демонопоклонников, что все врмемя поисходит в бульварной прессе
Я не путаю, приведите мою цитату, указывающую на это, и я объясню, что это не так.
|
| Автор поста: rut |
Привет всем.Ruach,я тут недавно прочитала так называемую книгу ''Библия Проклятых''.Да,сложная и противоречивая вещь.Там есть одно хорошее примечание : Asmodey пишет:
цитата
Если вы, прочитав все книги из Библии Проклятых получили всю гамму впечатлений и остались нормальным человеком ,идущим путем развития ,которого невозможно увести ни в в чистый Свет, ни в кромешнуюТьму, то из вас выйдет хороший Маг или Колдун....
Если вы, прочитав все книги из Библии Проклятых получили всю гамму впечатлений и остались нормальным человеком ,идущим путем развития ,которого невозможно увести ни в в чистый Свет, ни в кромешнуюТьму, то из вас выйдет хороший Маг или Колдун.... Ну с ума я еще не сошла а для разнообразия прочитала.Теперь осталось учиться на Мага или на Колдуна[если получится].Ваши коментарии о книге.
|
| Автор поста: Ruach |
rut, это так. Для полноценного развития человек должен пройти путем тьмы и путем света. Однако, библия проклятых - не самый лучший экземпляр для постижения тьмы.
|
| Автор поста: Goddess Bast |
Вполне вероятно что Сатана - существо искусственное, но ведь зло существует в независимости от етого. И в любом случает должен быть тот, кто решил идти не по пути добра, а в совершенно противоположную сторону.
|
| Автор поста: rut |
Ruach , Я пока только прочитала эту книгу.С таким же виманием я прочитала и Библию, и книги Берга.Читаю Тору, и стараюсь рабраться в Зоаре.Очень тяжело дается.Хорошо хоть, что на русском языке ,но от этого не легче.Мне интересна любая точка зрения , все равно когда я читаю , я верю не веря, и все подвергаю сомнению. {наверно дурная привычка}Мне также интересна Каббала.Я только вот думаю:мне близки христианские молитвы и заговоры , кстати сильные и действующие,. а также иудейские.Есть парочка мусульманских.Я не привязана сильно ни к какому Эгрегору .Кто мне сможет обьяснить так же не должно быть?
|
| Автор поста: Ruach |
rut пишет:
цитата
Мне интересна любая точка зрения , все равно когда я читаю , я верю не веря, и все подвергаю сомнению.
И я о том же. А вот то, что Вы "читаете, веря и не веря, и все подвергаете сомнению" - это как раз самый верный подход к любой литературе!
rut пишет:
цитата
Кто мне сможет обьяснить так же не должно быть?
Это совершенно нормально, можно черпать знания из любых источников, а оставаться за одним эгрегором. Вот только когда дело доходит до воплощения идей в мире физическом, необходимо заручиться поддержкой одного эгрегора, так как смешение нередко дает негативные последствия.
|
| Автор поста: rut |
Спасибо за ответ Ruach.Вообще я тоже подумывала о том ,что лучше быть под ''крышей ''одного эгрегора.Еще один вопрос.В Каббале 10 сфирот тесно связаны с главными Арканами , причем, почти каждый Аркан связует 2 сефиры ,например ;[карта Верховный Жрец связует Хохму и Хезед].А некоторые Арканы имеют точные характеристики других сфирот.Значит ли это то ,что и Таро и Каббала из одного источника , или можно сказать принадлежат перу одного и того же автора [у него конечно много имен] и тем не менее..?С ув. Rut Извените, немного не в тему ,но уж очень интересно.
|
| Автор поста: Ruach |
rut пишет:
цитата
Значит ли это то ,что и Таро и Каббала из одного источника
Это значит, что и Тора и кабала описывают законы этого мира в зачастую эквивалентном символическим выражении. Кстати, Таро классически связывают не со сфирот, а с циннорот - то есть 22 путями, объединяющими сфирот в единое целое. Источник же у всей магии один - законы Творца.
|
| Автор поста: rut |
Что же , значит разделение магии на белую и черную тоже входило в ''Его'' планы? 
|
| Автор поста: Ruach |
rut пишет:
цитата
Что же , значит разделение магии на белую и черную тоже входило в ''Его'' планы?
Да, разумеется. Зло называют "горькой ветвью Древа Жизни", то есть, сама гармония мира не может существовать без зла.
|
| Автор поста: rut |
Спасибо за исчерпывающий ответ.
|
| Автор поста: Ruach |
Сатанисты Ау!!! 
Развезли опять болото!
|
| Автор поста: Ruach |
Шо бы вам такое рассказать, сатаниты...
Ну, вот, расскажу я вам еще одну майзу про сатана. Давным давно жил да был... пропускаем вступление и переходим к сути. В первом посте настоящей темы я говорил о том, что сатан не имеет определенной личности и это так. Хотя, имеют место быть сущности, которые, между прочим, как раз и выполняли роль того самого сатана. Это, к примеру, ангелы Узза, Азза, Азаэль... ну да вы про них нихрена не знаете... Ах, вот - ангел Самм'эль (в простонародье - Самаэль), который, если открыть первоисточники, коие вы не желаете читать, являлся именно ангелом-обвинителем при hаШем'е, а не одним из имен Дьявола. Просто работа у него была такая грязная - строить козни всем и вся. Именно посредством этого прекрасного ангела и скрываются силы божественного присутствия в человеческих душах.
Сегодня принято рассматривать сатана как покрывала, изолирущее нас от этого самого божественного присутствия, которое, между прочим, было отвергнуто нами и забрано с Земли во времена Потопа. Каждое последующее покрывало - тяжелее предыдущего и тем могущественней сатан, чем выше духовный уровень ваш. И чем выше духовный уровень - тем сильнее вы по отношению к сатану, так как уже откинули покрывала, одно тяжелее другого, и, тем самым встали над.
Так как сатан - понятие собирательное и имеет за собой конкретных личностей ангельского круга, они и осуществляют контроль над душой, и слышат обращения, и отвечают, и вам за то дается "благо". Однако, купаясь в деньгах и осознавая собственное могущество, сатанист не подозревает своего бессилия и абсолютной зависимости от силы сатана, сатана слабого, ибо подчинился ему человек без борьбы.
Что же происходит дальше? Человек надеется вступисть в сонм "могущественных демонов" после смерти и стать инфернальным существом - помощником сатана, но забывает, где место обвинителя, а место его - в чертогах hаШем'а. К сожалению, проникнуть в которые сатанисту не удасться, ибо скрыты они тяжелыми покрывалами, которые не в силах этот человек не то, что поднять, а даже пошевелить.
Тут, в самом крайнем случае, образуется та самая клипа, о которой так много говорено и так мало известно. Это не демонический мир и не вселенная, это - ничто. Искра человеческой души обволакивается покрывалами, ставшими для него из-за собственного бессилия скорлупой, и меркнет перед Светом. Душу покидает все, что могло бы помочь ему вернуть мир, вернуть силу, могущество, которое у него так подло забрали, как кажется человеку, а на самом деле не забрали, просто ему уже не с чем свое "могущество" сравнить, у него даже нет точки приложения своей силы. Он - абсолютно один там, откуда выхода нет и никогда не будет.
Прочитавшие все это могут приводить свои доводы против, упрекать меня в голословности выводов и всячески упиваться собственным бессилием. Я же предлагаю просто хотя бы раз победить своего сатана, хотя бы малую его часть. Если будете искать - найдете, как это сделать. А как сделаете - испытаете то, что сатан дать не может. Спросите меня, что это? Дайте ответ себе сами, чего вы всегда так хотите. Человек ведь жив желанием. Составьте список, а потом приведите его к единственному слову.
|
| Автор поста: Ruach |
А вот тут я хочу постараться ответить на возможные вопросы о "нижних мирах" и прочих сущностях, демонах "нормальных" типа Аграт бат махлат, Лилит, Баал и прочих и "ненормальных" - созданных средневековой христианской фантазией. Хотя, для чистоты, погрузим в нашу реторту демонических персонажей всех мифологий. Правда, сразу возникает резонный вопрос - что такое демон или демоническая сила. С покрывалами, о которых я говорил в прошлом посте все ясно (по крайней мере мне), а вот что делать с остальными!
Считать демонами всех, у кого рога и противная внешность - глупо. Всех, кто творит гадости - тоже глупо. Всех, у кого рога, противная внешность и они творят гадости - вдвойне глупо.
Могу предложить неинтересный вариант. Первыми архидемоницами (вот, женщины, ликуйте, это были не мужики) считались четыре жены Самаэля, коие, после и наплодили всяких забавных существ, имя которым - Легион. Немного погрузившись в глубины каббалы можно с легкостью понять, что сыновья Самаэля - это его грани, порожденные нечистотой от нечистой ветви, следовательно, им не место в сонме ангелов. Уродливы же они только потому, что собственная нечистота выглядит уродливо только тогда, когда на нее смотришь со стороны, а вот когда она внутри - она прекрасна и лелеема. Число же их должно соответствовать числу человеческих добродетелей и благих проявлений, которые требуется затмить, поэтому их так много. Вот такая история. 
|
